Piráti po volbách

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Vaclav.Fortik
Člen KS Praha
Příspěvky: 2087
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 3902 poděkování
Dostal poděkování: 3768 poděkování

Piráti po volbách

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

Pokud si pořádně přečtete, co psal Michal Polák ve vlákně o účelovém užití peněz, pochopíte, proč tvrdím už od roku 2009, že lepšího ideologa a v určitém smyslu i filosofa mezi Piráty nenajdete. Proč není stranou využíván nevím, byla to pro mě záhada, kdy jsem byl člen a je to i nyní když jsem příznivec
Výše uvedené nic nemění na tom, že Michal nesmí být vyslán do jakéhokoli "živého média" neb jeho písemný projev brutálně ční nad jeho projevem živým verbálním :).
Důvod, proč jsem v mnoha oblastech dosáhl úspěchů (mohu-li se pochválit) je ten, že jsem vždy dával prostor lidem schopným a naopak ho nedával neschopným (za cenu velkých osobních obětí) - proč tak nečiní Piráti by pro mě bylo záhadou, kdybych podobné modely chování často nezažíval u událostí, na které jsem neměl přímý vliv. Tedy vím, že se tak děje, jen jsem měl pocit, že Pirátům jde o myšlenky a nikoli o osobní prospěch nebo ješitnost (ten osobní prospěch jsem asi odhadl dobře, ale s tou ješitností jsem se pořádně sekl :)).
Po volbách do EP budou muset projít Piráti restartem a nechci říci, že začít od začátku (už urazili hodně cesty a naštěstí se dá na čem stavět), ale hodně věcí se bude muset znovu definovat. Bez ohledu jak dobře/špatně se zase nastaví vnitřní chod organizace, radím využít schopností členů tam kde je mají a naopak neumožnit jim se realizovat v oblastech, kde schopnosti nemají - často se stane, že jedinec není sám schopen u sebe určit jak na tom se svými schopnostmi je ... Mimochodem to je také důvod, proč jsem 2009 - 11, kdy jsem byl člen odmítal stát se předsedou nebo místopředsedou neb na tyto funkce objektivně nemám a to nejen čas, ale ani schopnosti - opravdu, to si nehraju na skromnost, aby mě někteří členové pochvalovali, že na to mám - protože jsem byl ve vedení organizací podobného složení jako jsou Piráti VÍM, že nejsem vhodný typ.
Martin Brož na facebooku utrousil poznámku, že jsem mu Ivana Bartoše určil jako nejlepšího kandidáta na předsedu a on ho následně za toho předsedu prosadil (tedy už raději nebudu Martinovi říkat, kdo by byl vhodným kandidátem). Na rozdíl od něj si sice stále myslím, že byl Ivan nejlepší volbou a po jeho angažmá v Bruselu se třeba do předsednické funkce vrátí, nebo třeba už budou mít Piráti větší výběr schopných jedinců :), ale je otázka, zda mají Piráti kopírovat organizační strukturu jiných stran nebo najít vlastní cestu s oddělenými pozicemi organizačně technickými (stranu řídí) a "ideologicko osobnostní" (stranu zastupují na veřejnosti) - nicméně už i tímto straně radím ...
Důvod tohoto mého výlevu je skutečně jen ten, že jsem posledních 5 let neměl problém s výběrem strany, kterou mám volit (předchozích 18 let jsem vždy po volbách následně trpěl koho jsem to já blbec volil a to i když jsem často volil strany různé) a rád bych tento čas prodloužil.
Uživatelský avatar
Torento
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 77
Registrován: 17 kvě 2013, 21:59
Profese: student
Dal poděkování: 206 poděkování
Dostal poděkování: 181 poděkování

Re: Piráti po volbách

Příspěvek od Torento »

K příspěvku Václava Fořtíka samozřejmě není co dodat, podepisuji. Přesto si dovolím doplnit jeden vlastní poznatek.

System Error
Ani já v minulosti neměl žádné velké volební dilema. Ale všiml jsem si problému, který "někde po cestě" vznikl a považuji jej za příčinu velkého množství negativních situací : absenci jasného společného cíle.
Nepochybuji, že většina z vás právě teď svůj Pirátský cíl má, to jen vzájemně, jako podklad pro spolupráci moc nefungují OFFTOPICpro někoho je cílem nejbližší hlasování, pro jiného dodělat pro svůj odbor aplikaci, další se soustředí na volby a trpělivější vidí metu v zavedení VZP v ČR :)... Proto se ptám, existuje společný cíl, po jehož dosažení byste nelitovali obětovaného času, peněz a nervů? A lze se na něm shodnout?

Pozor: nezaměňujte to prosím s uniformitou. Nejde o to obléct všechny do jednoho názoru. Jde o to říct si předem, "chceme dojít do X (dlouhodobý cíl), takže jdeme přibližně na sever (cíl střednědobý). Ale nejdřív Franta připraví svačinu, mapu a kompas (krátkodobý)". Můj názor na to, co by mělo být cílem, není důležitý. To je na vás. Ale má rada pozorovatele a příznivce zní:

1. shodněte se na jasném, pokud možno měřitelném dlouhodobém cíli, kterého chcete dosáhnout. OFFTOPICOdpadne mnoho zbytečných debat, neboť bude jasnější které návrhy nevedou k cíli.
2. přečtěte si ještě jednou pořádně to, co v postu přede mnou napsal Václav Fořtík :) , zvláštní důraz doporučuji klást na
- Po volbách do EP budou muset projít Piráti restartem a nechci říci, že začít od začátku (už urazili hodně cesty a naštěstí se dá na čem stavět), ale hodně věcí se bude muset znovu definovat.
- radím využít schopností členů tam kde je mají a naopak neumožnit jim se realizovat v oblastech, kde schopnosti nemají
- je otázka, zda mají Piráti kopírovat organizační strukturu jiných stran nebo najít vlastní cestu
3. na základě bodů 1 a 2 (zejména na zákadě struktury strany) stanovte plán střednědobý a krátkodobý
4. začněte pracovat na krátkodobých cílech
5. nezapomeňte se bavit, protože měnit svět ke svému obrazu je větší zábava, než se dopodud OFFTOPICmožná s výjimkou Pirátských začátků zdálo. ;)

Na závěr snad jen..
Nebojte se změny. A nespěchejte.
...ale mohu se mýlit. :)
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Mediální odbor
Příspěvky: 14052
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: poslanec, lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 11388 poděkování
Dostal poděkování: 19571 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti po volbách

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Děkuju za oba příspěvky, především za ten Torentův. Obávám se, že v tuto chvíli příliš mnoho lidí vidí cíl v získání křesel. To je ovšem jen jeden z prostředků pro dosažení cílů dlouhodobých.

Můj cíl je vytvořit dlouhodobě fungující politickou stranu, jejímž členem se člověk nemusí stydět být. To se nám už 5 let daří.

co se cílů vnějších a politických týče, rád bych, abychom:

1) přispěli k upgradu demokracie na digitální věk
2) přispěli k lepšímu fungování ČR jako státu pomocí otevřenosti a technologické kompetence
3) Změnili pohled společnosti na virtuální vlastnictví
4) Omezili šmírovací realitu dneška
5) Přinášeli a diskutovali nové a alternativní pohledy na svět i na problémy, které se v něm objevují
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8527 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti po volbách

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Červen by šel.. červenec víc.
Vaclav.Fortik
Člen KS Praha
Příspěvky: 2087
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 3902 poděkování
Dostal poděkování: 3768 poděkování

Re: Piráti po volbách

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

Miki, když si přečteš tvoje cíle, tak jde vlastně o procesy, nikoli konečnou podobu/stav. Zkusím naformulovat svou představu "kopírovacího monopolu" - z pozice liberála.
Cílový stav (ten nevidím důvod měnit):
Veškeré AVD (audiovizuální díla) jsou pro nekomerční aktivity volně šiřitelné, upravovatelné (hezká je formulace v evropském pirátském programu)..., v případě komerčně užívaného AVD mají autoři (držitelé autorských práv) nárok na svůj autorský podíl (není nutno předem definovat jak velký ten podíl bude, to určí trh).

Cesta (ta může být měnitelná dle momentální situace ve vývoji a dostupnosti technologií): již dnes existují komerčně fungující systémy, které nenutí uživatele platit za konzumaci AVD a přitom generují jak pro zprostředkovatel, tak pro autory finance - YOU TUBE např.
Tedy vidím cestu, jak se pohybovat v tržním prostředí a zároveň umožnit volné sdílení pro nekomerční účely.

Svou vizi Pirátům nevnucuji, vím, že existují různé názory na virtuální vlastnictví, jen jsem tím chtěl ukázat definování si konkrétního cíle ...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvky (celkem 5):
Martin.Kucera, Vojtech.Pikal, Ondrej.Polansky, Frantisek.Navrkal, Lenka.Kozlova
Adam.Skorepa
Asistent/ka poslance/poslankyně
Příspěvky: 4725
Registrován: 27 dub 2009, 20:50
Profese: živnostník
Dal poděkování: 851 poděkování
Dostal poděkování: 6845 poděkování

Re: Piráti po volbách

Příspěvek od Adam.Skorepa »

Ano, po volbách Ivan Bartoš musí odejít z vedení strany. Jinak totiž bude i nadále naším cílem jen mrzká mediální popularita.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Skorepa za příspěvek:
Frantisek.Navrkal
Author Sensei Tyrant Pervert
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31254
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27893 poděkování
Dostal poděkování: 23762 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti po volbách

Příspěvek od Petr.Vileta »

<ironie>
Torento píše:Jde o to říct si předem, "chceme dojít do X (dlouhodobý cíl),

Chceme dojít do X, o tom žádná. Ehm, tedy ... nemohli bychom dojít do X+1? Navrhuji dojít do X+10. Požaduji hlasování, zda dojít do X+Y, kde Y je jedna z možností v číselné řadě od 0,001 do 10,000.
Torento píše:takže jdeme přibližně na sever (cíl střednědobý).
Já bych šel raději na severovýchýod a potom se stočil na severozápad. Já bych šel na jih, Země je kulatá, stejně dojdeme na sever. V digitální době není problém požádat někoho ze severu, aby to udělal za nás, nikam nepůjdeme.
Torento píše:Ale nejdřív Franta připraví svačinu, mapu a kompas (krátkodobý)".
V polovině cesty: kde to jsme? Má někdo mapu a kompas? Má to mít Franta, už jsem mu majloval, zatím se najíme. Kde je svačina? A kde je vůbec Franta? Teď mi majloval Franta, že na to včera zapomněl a dnes ráno si na kalendáři všiml, že má ve škole zkoušku, takže stejně nemůže přijít.
Adam Skorepa píše:Ano, po volbách Ivan Bartoš musí odejít z vedení strany. Jinak totiž bude i nadále naším cílem jen mrzká mediální popularita.
Navrhuji zvolit za předsedu Adama Skořepu, pokud se do té doby naučí telefonovat a mluvit v TV. :twisted:
</ironie>
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Helena Jarolimkova
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Adam.Skorepa
Asistent/ka poslance/poslankyně
Příspěvky: 4725
Registrován: 27 dub 2009, 20:50
Profese: živnostník
Dal poděkování: 851 poděkování
Dostal poděkování: 6845 poděkování

Re: Piráti po volbách

Příspěvek od Adam.Skorepa »

Takže jediné, co musí předseda ovládat, je telefonování a chození do TV? Zajímavé. Myslel jsem si, že má být personifikací našeho programu. A to Ivan těžce není.
Author Sensei Tyrant Pervert
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Rozhodčí komise
Příspěvky: 4644
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9744 poděkování
Dostal poděkování: 5619 poděkování

Re: Piráti po volbách

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Adam Skorepa píše:Takže jediné, co musí předseda ovládat, je telefonování a chození do TV? Zajímavé. Myslel jsem si, že má být personifikací našeho programu. A to Ivan těžce není.
To je IMHO taky kravina. Je blbost, aby tu někdo personifikoval program.

Ono se té funkci často přisuzuje něco, co dle stanov předseda strany, resp. RP jako celek není. Já bych se držel dikce stanov a ta ani o telefonování, ani o výstupech v TV, ale ani o nějaké personifikaci programu nebásní.

V TV a v médiích obecně by IMHO měli vystupovat převážně garanti, případně někdo pověřený jako tiskový mluvčí.

Na předsedu strany se tu navršuje moc požadavků, pak není prostě v lidských silách se všem požadovaným činnostem dostatečně věnovat a vykonávat je kvalitně. Z toho IMHO pramení mnoho problémů.

Proto by bylo IMHO lepší pověřit mnoho lidí nenáročnými úkony, nebo případně úkony náročnými, ale v menší frekvenci a s přiměřenou časovou dotací, než si tu pěstovat nějaký „nadlidi“ jako Bartoš, co maj stíhat všechno, ale pak skoro všechno dělaj na hovno.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 5):
Helena Jarolimkova, Marek.Necada, Petr.Vileta, Lenka.Kozlova, Jindrich.Bartek
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Petr.Bajgar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7455
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6882 poděkování
Dostal poděkování: 3620 poděkování

Re: Piráti po volbách

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Adam Skorepa píše:Takže jediné, co musí předseda ovládat, je telefonování a chození do TV? Zajímavé. Myslel jsem si, že má být personifikací našeho programu. A to Ivan těžce není.
Co když je ale osobní karierizmus zatím naším jediným skutečným programem? Nechat se zvolit a pak už jen usilovat, aby nebyl nikdo lepší. Na to by ukazovalo opakované zvolení IBánka předsedou. Třeba dnešní Piráti mentálně ani memají na nic jiného. Nebylo by na tom nic až tak divného, žijeme v době mediálních ikon, kterým je dovoleno v podstatě skoro cokoliv. Klausovi dlouhá leta stačilo, že uměl krmit media vlastní sebechválou a media i občané mu to baštili, přes veškeré zločiny, dokud neomilostnil generaci jeho šmejdovských kamarádíčků.

Proto si musíme přiznat známou skutečnost, že politická kultůra je v ČR na mizerné úrovni. Což je přirozeným důsledkem toho že jsme se jí v podstatě neměli od koho převzít, učit se jak a na čem stavět, natož abychom tušili jak tuto kultůru společenského vyjednávání vzájemných pravidel soužití máme dále kultivovat. Zatímco šmejdi svoje triky a zákulisní machinace používali vždy a proto jsou vždy připraveni škodit, krást, a defraudovat důvěru spoluobčanů. Politické strany v ČR a to nejen naše Pirátská, jsou nezdravě slabé počty členů, ale především neexistencí skutečných jednotících životních preferencí. Dnešní Piráti jsou spíš seskupením muzikantů sdružením než vnímavých a demokratický jednajících politiků.

Po volbách do EP nás v tomto roce čekají ještě dvoje volby. Ty už ale IBartoše samozřejmě nezajímají, protože buď bude v Bruselu nebo se na celou Pirátskou stranu může vykašlat, protože v těchto dalších volbách nemá co zajímavého získat. Proto taky všechnu pozornost Pirátů směřuje pouze a jen k volbám do EP. Opakuje se tak absurdně situace před loňskými volbami do PSP.

Zajímavé by bylo dovědět se, jaké ambice mají další Piráti, kteří nemají žádnou šanci na dobře placené místa. Možná jim stačí, že jejich ikona na chvíli zazáří a pak ať klidně zhasne jako prskavka.

Pokud jsou mezi námi kolegové Piráti, kteří považují za důležitější naše možnosti a umění přispívat k pozitivnímu a prograsivnímu vývoji našeho zdejšího společenství, pak je na nich dívat se dál než na horizont karieristické sebepropagace.
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“