waldorfské školy

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 26618
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37419 poděkování
Dostal poděkování: 30882 poděkování

Re: waldorfské školy

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Sebelepší osobní zkušenost nemůže nahradit reálná data z odborných studií.
srsly.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Frantisek.Navrkal, next_ghost, Marek.Necada, marshmallow

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4770
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9974 poděkování
Dostal poděkování: 5726 poděkování

Re: waldorfské školy

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Vojtech Pikal píše:Sebelepší osobní zkušenost nemůže nahradit reálná data z odborných studií.
srsly.
Záleží teda na účelu. Pokud někdo jen řeší svoje osobní rozhodnutí oproti svým osobním zkušenostem v konkrétním případě, tak jsou osobní zkušenosti relevantní ukazatel. Pokud bychom chtěli data vztáhnout na nějakou širší populaci, tak jsou to samozřejmě relativně nevýznamné kapky v moři.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9164 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: waldorfské školy

Příspěvek od anonym2064 »

no - ono asi záleží nejvíc na přístupu.
Waldorfské školy vycházejí z antroposofie, tedy z nějakého světonázoru.
chce to přeci jen si o tom něco přečíst o Steinerovi a antroposofii.

Antroposofie jako myšlenkový základ pedagogiky Rudolfa Steinera
Základy waldorfské pedagogiky byly položeny v roce 1919 myslitelem a filozofem rakouského původu Rudolfem Steinerem (1861–1925). Jedním z nejzřetelnějších znaků, kterými se liší od jiných pedagogických směrů, je její duchovní zaměření vycházející z antroposofie. Antroposofie je myšlenkovým proudem otevřeným lidem přicházejícím z jakékoliv náboženské tradice. Vychází z přesvědčení, že člověk má svůj původ v duchovním světě, s nímž se má ve své pozemské existenci svobodně a bděle znovu spojit. Ve středu zájmu antroposofie, jak vyplývá z názvu, stojí člověk (anthropos) a hledání moudrosti (sophia) o člověku. Kromě pedagogiky antroposofie nachází odezvu i v mnoha dalších odvětvích lidské činnosti, jako např. v lékařství, biodynamickém zemědělství, terapeutické péči o postižené, architektuře, farmacii, v řadě uměleckých oborů a dokonce i v ekonomické sféře. V České republice se nejvýrazněji uplatňuje právě ve waldorfské pedagogice.
Cílem waldorfské pedagogiky však v žádném případě není a nesmí být vychovat z dětí antroposofy, ale vést je „ke svobodné individualitě, k individualitě, která bude znát nejen předepsanou látku, ale která bude především mít rozvinuté schopnosti nešablonovitého myšlení, sociálního cítění a odpovědného jednání“ (Hradil 2002:9). Na antroposofických základech je vystavěn učební plán waldorfské školy a učitelé v ní čerpají impulsy pro svou pedagogickou práci. Rudolf Steiner (2003:21) jednoznačně stanoví, že nesmí být na waldorfské škole, která nechce být školou světonázorovou, vyučována: „…antroposofie nebude žádným naukovým obsahem, nýbrž budeme usilovat o aplikaci antroposofie v učitelské praxi.“ Jinými slovy, učitel vycházející z antroposofických podnětů musí tyto impulzy důkladně pochopit a „strávit“ a ve vyučování využívat jen to, co z nich sám dokáže vytěžit. Znamená to tedy, že antroposofickému poznání se věnují pouze učitelé, především individuálním studiem, prací v učitelském kolegiu a dalším vzděláváním. Výuka náboženství, pokud je ve škole realizována, by tudíž měla být vyučována zástupci jednotlivých denominací a žáci by ji měly navštěvovat podle vyznání praktikovaného v rodině.
Antroposofii si člověk nemůže osvojit pouhým studiem a cvičením, předpokládá vědomou vlastní iniciativu, práci na sobě samém a angažovanost v sociálním dění. „Antroposofie má člověku dát nástroje k tomu, aby mohl společně s jinými individualitami budovat lidská společenství, tvořit to nejvyšší umělecké dílo, dílo sociální“ (Hradil 2002:14). Pokud se však učitelům skutečně podaří prací na sobě oživit antroposofické podněty a pozvednout je do vědomí, pak jejich pedagogické působení může získat nový rozměr. Nesoustředí se pouze na to, jak efektivně předat učební látku, ale intenzivně se zaměřují na žáka jako vyvíjející se lidskou bytost. Dítě není nedokonalý dospělý, ale svébytná osobnost, ve které je „centrum z hlediska světa, z hlediska makrokosmu“ (Steiner 2003:154). Takto smýšlející učitelé se nesnaží vést žáky k určitému společensky žádoucímu modelu, ale hledají vhodné cesty pro jejich vedení v odpovědích na otázky: Jak mohu pomoci této bytosti v jejím vývoji? Co potřebuje toto dítě, aby se mohlo stát svobodnou individualitou? Výchova, tak jak ji chápe antroposofie, by neměla primárně sloužit k předávání poznatků, ale zdravému rozvoji osobnosti.
Zpracovala: Mgr. Kateřina Dvořáková Ph.D.
a podtrhuji a zvýraznuji: Výchova, tak jak ji chápe antroposofie, by neměla primárně sloužit k předávání poznatků, ale zdravému rozvoji osobnosti.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 26618
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37419 poděkování
Dostal poděkování: 30882 poděkování

Re: waldorfské školy

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

A vzhůru do hájemství Esoteriky!:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_St ... ic_schools
https://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Steiner#Scientism
https://en.wikipedia.org/wiki/Anthropos ... ific_basis
https://en.wikipedia.org/wiki/Anthropos ... ous_nature

https://cs.wikipedia.org/wiki/Antroposofie

Nic proti svobodě jednotlivce, a svobodě vzdělávání, ale prostě považuji za důležité říci, že se v základu jedná o církevní/náboženské školy. (Měl jsem to potěšení dokonce studovat jeden Steinerův spisek kde se ohání různými úrovněmi "těl", od rostlinného po duševní.) A jako takové to samozřejmě z veřejných/stranických peněz budu odmítat podpořit.
Antroposofie se možná neobjeví přímo v osnovách, nicméně učitelé s ní většinou seznamování jsou na různých povinných a povinně doporučených kurzech.

Samozřejmě jsem zaujatý agnostický ateista a příznivec spolku uražených vědátorů Sysifos, takže co já mohu vědět. Pro mě je hot celá představa, že člověk vychází z nějakých "vyšších rovin", ať už tyto jsou či nikoliv, vadná.
Nepodpoříme raději školu, která provozuje informatickou třídu a učí děti stavět roboty? http://www.zs-stupkova.cz/tridy_rvmi/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Frantisek.Navrkal, next_ghost, Petr.Nemecek

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9164 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: waldorfské školy

Příspěvek od anonym2064 »

OFFTOPICčet sem todle http://www.udzoudyho.cz/knihy/religioni ... ner-2.html
na waldorfském způsobu výuky se mi zamlouvá právě to upřednostnění rozvoje sociální osobnosti před biflováním. Takže to podpořím raději než stavění robotů :)
OFFTOPICIT = nové božstvo agnostiků :fet: )
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvek:
Milan.Muller
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4770
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9974 poděkování
Dostal poděkování: 5726 poděkování

Re: waldorfské školy

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

A což takhle:
a) uměle nezvýhodňovat žádný styl výuky a dávat jen nějaké příspěvky na studenta s tím, že je lhostejno, kde studuje (třeba včetně možnosti, že studuje doma pod dohledem rodičů/opatrovníků a s jejich asistencí);
b) anebo podporovat něco, co je prokazatelně lepší (jako něco, co je podpořeno mnoha nezávislými studiemi např.), ale to je asi zbytečné a vyřešil bych to „hlasováním nohama“ dle varianty a.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvek:
Marek.Necada

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 26618
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37419 poděkování
Dostal poděkování: 30882 poděkování

Re: waldorfské školy

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Ve vzdělávání lze posuzovat kvalitu škol teoreticky přímo; a to pomocí plošného pravidelného testování, kdy ovšem nebudete posuzovat školy mezi sebou, ale celkovou změnu kvality na vstupu a výstupu školy.
(Vulgárně řečeno, škola která udělá z odpadu průměr je lepší, než která udělá z průměru trošku lepší průměr.)
Problém je samozřejmě to, že při každém plošném testování se výuka zaměří brzy na to, jak co nejlépe zvládnout testy a nikoliv na předávání znalostí, praktických dovedností nebo i ten rozvoj osobnosti.
Což se obávám se již děje v případě státních maturit :/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Frantisek.Navrkal, Janek.Wagner, Lenka.Kozlova, Marek.Necada

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4770
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9974 poděkování
Dostal poděkování: 5726 poděkování

Re: waldorfské školy

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Vojtech Pikal píše:Ve vzdělávání lze posuzovat kvalitu škol teoreticky přímo; a to pomocí plošného pravidelného testování, kdy ovšem nebudete posuzovat školy mezi sebou, ale celkovou změnu kvality na vstupu a výstupu školy.
(Vulgárně řečeno, škola která udělá z odpadu průměr je lepší, než která udělá z průměru trošku lepší průměr.)
Problém je samozřejmě to, že při každém plošném testování se výuka zaměří brzy na to, jak co nejlépe zvládnout testy a nikoliv na předávání znalostí, praktických dovedností nebo i ten rozvoj osobnosti.
Což se obávám se již děje v případě státních maturit :/
Lepší by bylo porovnávat nějaké předpokládané „životní úspěchy“ před výukou s výsledky studentů po výuce. Ale to je fakt dost na dlouho. Navíc hodně záleží, co budeme považovat za „životní úspěchy“, ale to by se prostě dalo odbourat tím, že by se takto zjišťovalo mnoho ukazatelů a bylo by na každém člověku, jakou váhu by kterému ukazateli přiřkl. Tyhlety informace by byly zveřejněny a každý by si pak mohl informovaně vybrat, jak se chce vzdělávat. Takže opět „hlasování nohama“.

To „hlasování nohama“ lze ale samozřejmě zavést nezávisle.

Já si hlavně myslim, že tu řešíme něco, co už máme vyřešené IMHO docela dobře. Je to totiž vcelku výstižně jak v obecném programu, tak je hlavně možnost svobodné volby zdůrazněna třeba v programu pro volby do PS 2013.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9164 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: waldorfské školy

Příspěvek od anonym2064 »

definuj životní úspěch. je to počet postavených robotů, nebo výše výplaty, nebo prospěšnost společnosti, nebo pocir štěstí?
Dnešní školství klade příliš velký důraz na zapojení do tržního systému. To je imho zavádějící směr.
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 4):
Dominika.Michailidu, Lenka.Kozlova, Milan.Muller, Janek.Wagner
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4770
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9974 poděkování
Dostal poděkování: 5726 poděkování

Re: waldorfské školy

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

marst píše:definuj životní úspěch. je to počet postavených robotů, nebo výše výplaty, nebo prospěšnost společnosti, nebo pocir štěstí?
Dnešní školství klade příliš velký důraz na zapojení do tržního systému. To je imho zavádějící směr.
Nebudu, to ať si právě každý definuje sám. Dvakrát čti, jednou piš. Vždyť jsem sám tvrdil, že by mělo být mnoho ukazatelů a každý by si je mohl sám všechny libovolně zvážit. A to včetně ukazatelů ne třeba nějak přímo ekonomických.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 2):
anonym2064, Vojtech.Pikal

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“