Peníze pro vedoucího FO

Místo pro pracovní vlákna projektů, které nezastřešuje žádný stranický orgán. Pokud pro práci na projektu potřebujete založit několik vláken, založte je zde a do vnitrostranické diskuze přidejte jedno informační vlákno s odkazy.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Toto je sekce pro pracovní vlákna. Obecná diskuze bez konkrétního praktického cíle sem nepatří. Pro pracovní vlákna platí jediná podmínka: Cíl projektu musí být v souladu s Pirátskými ideály. Dodržujte prosím pravidla fóra.

Zásady moderace
  • Nepracovní vlákna budou přesunuta do Vnitrostranické diskuze.
  • Diskuze v pracovních vláknech, která nesouvisí s příslušným úkolem, bude na požádání oddělena do samostatného vlákna ve Vnitrostranické diskuzi.
  • Pokud je z procedurálních důvodů třeba vlákno zamknout, bude na požádání zamčeno. Procedurální podmínky pro zamčení vlákna určuje zakladatel vlákna v úvodním příspěvku.
  • Žádná jiná moderace nebude prováděna.
Odpovědět
Helena.Jarolimkova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2490
Registrován: 26 dub 2013, 08:06
Profese: Anarchista
Dal poděkování: 6617 poděkování
Dostal poděkování: 1231 poděkování

Re: Peníze pro vedoucího FO

Příspěvek od Helena.Jarolimkova »

Ondra.kl píše:Financni odmena exponovanym mistum by byla rozumna. Nicmene by bylo dobre stanovit pro kazdou pozicici individualne podminky pro jeji vyplaceni ...napr. plneni stanovenych povinnosti ... a to treba i odstupnovane
Souhlasím, ale takovéto ladění všech detailů a následná diskuze k nim vždy celou věc neadekvátně zabrzdí nebo zcela zazdí.
Jsem pro to, aby se vždy vymyslel úplně nejjednodušší bod (říkejme tomu třeba "zákon"), uvedl se co nejdřív do praxe s tím, že do roka se k němu vytvoří doplňující a upřeňující závazný předpis - a rok se může řešit co a jak a praxe by taky ukazovala, co ani nejsme schopni předvídat.
Např.:
Předseda - 1K/měsíc
FO - 5K/měsíc
TO - 5K/měsíc
AO - 3K/měsíc
MO - 3K/měsíc
ZO - 2K/měsíc

OFFTOPIC(jsem zvědavá, kdo mě napadne, že mu navrhuju málo :fet: )
Nemyslím si, že by to takto nemohlo fungovat, protože:

- když se funkcionář bude chovat zcela nebo téměř dokonale, dostane odměnu v plné výši tak jako tak

- když se funkcionář bude chovat půl na půl, bude se do něj stejně ze všech stran bušit, co nedělá, jak to má dělat atp., takže bude mít možnost se do roka vyladit a vylepšit a a nakonec ty podpředpisy bude plnit, takže ok

- když se funkcionář bude chovat zcela nevhodně, s*át na to, bude asociál a nebude vycházet lidem vstříc a nebude plnit všeobecné předpoklady, tak se tady lidi stejně tak naštvou, že ho dost rychle odvolají a spíš se najde náhradník - nástupce, když tam bude ta odměna a on taky bude vědět, podle reakce a předchozí nespokojenosti na co si má dát pozor....
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9164 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Peníze pro vedoucího FO

Příspěvek od anonym2064 »

když jde o externistu, tak si smlouvu napíšou dva, tři lidi daj požadavek a projde to.
Když jde o činnost člena, tak to bude řešit celostátní forum?
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Jana.Syrovatkova
Helena.Jarolimkova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2490
Registrován: 26 dub 2013, 08:06
Profese: Anarchista
Dal poděkování: 6617 poděkování
Dostal poděkování: 1231 poděkování

Re: Peníze pro vedoucího FO

Příspěvek od Helena.Jarolimkova »

marst píše:když jde o externistu, tak si smlouvu napíšou dva, tři lidi daj požadavek a projde to.
Když jde o činnost člena, tak to bude řešit celostátní forum?
Na začátku žádnou smlouvu, prostě placená funkce s povinnostma, které odbory již mají v popisu svý činnosti. Až následně se může dovytvořit to, co vyjde z různých nápadů či připomínek, koukne se na smlouvy či předpisy konkurence a vybere se to nejlepší, ale hlavně srozumitelný....
Nebo jsem to nepochopila ten dotaz? Co by mělo řešit CF? Jestli pracuje dobře? Ano, alepsoň ten rok, než se vydá doplňující výklad - předpisy, podmínky..... A až budou hotové a schválené (CF?, RV?), tak stejně na odvolání z placené funkce bude mít poslední slovo zase CF nebo RV . dle dohody...
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 26580
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37342 poděkování
Dostal poděkování: 30791 poděkování

Re: Peníze pro vedoucího FO

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Chtěl bych podotknout, že již nyní jsem jako vedoucí celkem oprávně vypisovat a dávat jednorázové odměny do 5000,-
Stejně jako každý funkcionář, který na to může najít prostor v rozpočtu.
Prosím porovnejte si s navrhovaným.
hovg
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Marek.Necada

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Helena.Jarolimkova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2490
Registrován: 26 dub 2013, 08:06
Profese: Anarchista
Dal poděkování: 6617 poděkování
Dostal poděkování: 1231 poděkování

Re: Peníze pro vedoucího FO

Příspěvek od Helena.Jarolimkova »

Vojtech Pikal píše:Chtěl bych podotknout, že již nyní jsem jako vedoucí celkem oprávně vypisovat a dávat jednorázové odměny do 5000,-
Stejně jako každý funkcionář, který na to může najít prostor v rozpočtu.
Prosím porovnejte si s navrhovaným.
hovg
:o :roll: jako vedoucí si můžeš vypisovat odměny sám sobě?? To by ses asi divil, kdybys to udělal :lol:
Já bych to raději porovnávala s praxí než s předpisama, který jsou minimálně v polovině případů špatné, nekonkrétní, nevymahatelné a složité...

EDIT: tady se mluví pouze o vedoucích odborů, ne o spolupracovnících - ti by měli být neplacení nebo ev. někdy v budoucnosti, až budeme mít nad 3%... ;)
Tobias.Esner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7802
Registrován: 22 čer 2013, 12:03
Dal poděkování: 5022 poděkování
Dostal poděkování: 3823 poděkování

Re: Peníze pro vedoucího FO

Příspěvek od Tobias.Esner »

Vojtech Pikal píše:Chtěl bych podotknout, že již nyní jsem jako vedoucí celkem oprávně vypisovat a dávat jednorázové odměny do 5000,-
Stejně jako každý funkcionář, který na to může najít prostor v rozpočtu.
Prosím porovnejte si s navrhovaným.
hovg
? :mrgreen:
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 26580
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37342 poděkování
Dostal poděkování: 30791 poděkování

Re: Peníze pro vedoucího FO

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Jo, na Tobiase jsem zapomněl, Tobias si taky zaslouží. :D Ale na něj asi nenajdu v rozpočtu kapitolu. :?
Co se týká odměňování sám sebe, to nemůžu, byl bych ve střetu zájmů, je třeba najít jiného hospodáře. :mrgreen:
Výdaje do 5000 nepodléhají schválení předsednictvu a pokud mají oporu v rozpočtu a je na ně dost peněz a jsou ke prospěchu strany/prosazování jejich cílů, FO je prostě proplatí.

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Tobias.Esner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7802
Registrován: 22 čer 2013, 12:03
Dal poděkování: 5022 poděkování
Dostal poděkování: 3823 poděkování

Re: Peníze pro vedoucího FO

Příspěvek od Tobias.Esner »

to já vím že si zasloužím :D ale nejsem jedinej ;)
ale nevěděl jsem, že vedoucí muže ;), resp, podle rozpočtu sem to nepoznal :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tobias.Esner za příspěvek:
Helena.Jarolimkova
Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2828
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2247 poděkování

Re: Peníze pro vedoucího FO

Příspěvek od Jana.Syrovatkova »

To je přesně ono - co nikdo neumí, nemůže či časově nezvládá (protože musí vydělávat), na to se zkouší najít externista za peníze, místo aby se našel za ty peníze někdo interní.

Napadá mě, že by to mohlo být i předmětem volby daného vedoucího odboru - ale nevím, zda to není ve sporu - mě by se i líbilo, kdyby bylo řekněme:

Václav Málek - kandiduje - říká, že bude dělat zadarmo
Petr Vileta - kandiduje pouze za okolnosti, že mu bude přiznáno 1500 Kč měsíčně

A CF podle toho vybere, koho by za vedoucího odboru chtěl - s tím, že jako jsou kandidátské řeči, tak je i ta cena, za kterou je dotyčný ochotný dělat. Kdo nechce platit, ten holt bude nebo nebude volit Vaška (a ten pokud vyhraje, nedostane nic), kdo si myslí, že Petr je super i za peníze, odhlasuje ty peníze. Odměna by šla z rozpočtu odboru - teď z něj jde třeba účetní či auditor - holt vedoucí by musel i vědět, kolik na co peněz má (nebo se líp postarat).

Určitě je hloupé, aby se dal odměňovat kdokoli a nikoli ten, kdo má nejvyšší odpovědnost. Přičemž odměna by měla být symbolická (úroveň řekněme do 30 Kč/hodinu), aby to někdo nechtěl dělat jen kvůli těm penězům. A rozhodně by vedoucí odboru za to, že smí pro stranu dělat, neměl platit (telefony...). Resp. určitě ne za situace, kdy platíme právníky proti LEGO, volební manažery a jiné podobné za násobně větší částky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvky (celkem 6):
Petr.Vileta, Jakub.Michalek, Marek.Necada, Martin.Kucera, Mikulas.Ferjencik, V__
Helena.Jarolimkova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2490
Registrován: 26 dub 2013, 08:06
Profese: Anarchista
Dal poděkování: 6617 poděkování
Dostal poděkování: 1231 poděkování

Re: Peníze pro vedoucího FO

Příspěvek od Helena.Jarolimkova »

Jana Syrovatkova píše:To je přesně ono - co nikdo neumí, nemůže či časově nezvládá (protože musí vydělávat), na to se zkouší najít externista za peníze, místo aby se našel za ty peníze někdo interní.

Napadá mě, že by to mohlo být i předmětem volby daného vedoucího odboru - ale nevím, zda to není ve sporu - mě by se i líbilo, kdyby bylo řekněme:

Václav Málek - kandiduje - říká, že bude dělat zadarmo
Petr Vileta - kandiduje pouze za okolnosti, že mu bude přiznáno 1500 Kč měsíčně

A CF podle toho vybere, koho by za vedoucího odboru chtěl - s tím, že jako jsou kandidátské řeči, tak je i ta cena, za kterou je dotyčný ochotný dělat. Kdo nechce platit, ten holt bude nebo nebude volit Vaška (a ten pokud vyhraje, nedostane nic), kdo si myslí, že Petr je super i za peníze, odhlasuje ty peníze. Odměna by šla z rozpočtu odboru - teď z něj jde třeba účetní či auditor - holt vedoucí by musel i vědět, kolik na co peněz má (nebo se líp postarat).

Určitě je hloupé, aby se dal odměňovat kdokoli a nikoli ten, kdo má nejvyšší odpovědnost. Přičemž odměna by měla být symbolická (úroveň řekněme do 30 Kč/hodinu), aby to někdo nechtěl dělat jen kvůli těm penězům. A rozhodně by vedoucí odboru za to, že smí pro stranu dělat, neměl platit (telefony...). Resp. určitě ne za situace, kdy platíme právníky proti LEGO, volební manažery a jiné podobné za násobně větší částky.
OFFTOPIC To je přesně ono - co nikdo neumí, nemůže či časově nezvládá (protože musí vydělávat), na to se zkouší najít externista za peníze, místo aby se našel za ty peníze někdo interní. Určitě je hloupé, aby se dal odměňovat kdokoli a nikoli ten, kdo má nejvyšší odpovědnost. Přičemž odměna by měla být symbolická (úroveň řekněme do 30 Kč/hodinu), aby to někdo nechtěl dělat jen kvůli těm penězům. A rozhodně by vedoucí odboru za to, že smí pro stranu dělat, neměl platit (telefony...). Resp. určitě ne za situace, kdy platíme právníky proti LEGO, volební manažery a jiné podobné za násobně větší částky. jj, souhlasím Jano,ale je tu jedno velké nebezpečí, s kterým máme praktické zkušenosti. Jakmile bude součástí výběru i nabídka ceny za činnost, budeme tam, kde jsme, tj. v neustálém dohadování, změnách, vymýšlení nových lepších pravidel a tak...

Je to stejné jako ve výběrovém řízení na jakékoli zakázky: nejnižší cena, pokud je hlavním kritériem výběru, dost často přináší problémy, špatně odvedenou práci a dohady a dohady a problémy... Je úplně jedno, že se řekne: vždyť to sám nabídl, má povinnost to tak udělat, protože to prostě nedělá a důvodem jsou peníze.

Pokud bude daná pevně stanovená odměna, vypadává důvod, kvůli kterému se tady budeme donekonečna flejmovat. Dle mého by měla být pro dnešní situaci symbolická, ale ne směšná - aby strana ušetřila (ne klasický průměrný plat v daném odvětví) a aby vedoucí měl alespoň na svůj telefon a připojení na net třeba z takové odměny (tj. těch navrhovaných alespoň cca 2K...), vymýšlet to na hodiny je zase na další diskuze, kolik že hodin co trvá....

Prostě co nejjednodušší, trochu vstřícný a logický

Např.:
Předseda - 1K/měsíc
FO - 5K/měsíc - běžný plat cca 20 - 40K
TO - 5K/měsíc - běžný plat cca 20 - 100K
AO - 3K/měsíc - běžný plat cca 10 - 40K
MO - 3K/měsíc - běžný plat cca 20 - 100K
ZO - 2K/měsíc - běžný plat cca 20 - 100K

Docela by mi zajímalo, jestli máte stejný pohled na ty běžné platy, které jsem dala jako příklady....? (Je to v čistém pro zaměstnance bez dalších nákladů pro zaměstnavatele)
Odpovědět

Zpět na „Pracovní prostor pro členské iniciativy“