Fórum Pirátské strany

Ondrej Profant píše:Vás fakt nezaráží, že by měl dostat 1 vedoucí a zbylí, ne? O jiných lidech nemluvě - lídři, předsednictva, garanti.

Je hezké, že si o to Petr řekl. Jsem ten poslední, kdo by byl proti proplácení práce. Ale nemůže se to zavést takto.

IMHO je dobré být velkorysí, ale přeci to musíme udělat nějak rozumně. Ne tak, že si někdo řekne.

Ne. Mě to nezaráží. na jakékoli jiné vedoucí, lídry, garanty nám "serepes", když už to musím napsat takhle. Člověk, který se stará o kasu je něco jiného, to je potenciální průser, stát to po nás vyžaduje.

Toto není vlákno o odměnách pro členy, Ondro.. Toto vlákno vzniklo po tom, co Vileta řekl, že to bude dělat, jen pokud mu kompenzujem část ušlých zisků, které vyčíslil na 1500-2000 měsíčně. To je všechno. Nikdo jiný se nepřihlásil, CF zvolilo Petra i s touto podmínkou a teď ji musíme naplnit. Ještě něco ti není jasný?

Ale jinak.. Proč by se to nemohlo zavést takto? Plynulý proces, nic proti ničemu... Co zas chceš vymýšlet? Nefunkční systém odměn, který bude byrokraticky tak náročný, že budem potřebovat vlastní úřad práce? Nejlépe asi provázaný s graphAPI? sry, už trochu syčím, protože... viz. druhý odstavec..


Ohledně velkorysosti - tak já jsem ráda, že Petrovi přejete, to jako jo, vidím, že jsou tu uznalý a hodný lidi, ale do rozhodnutí jeho i CF bych fakt nehrabala. To není dobrý nápad. Dejme Petrovi o co si řekl (příště bude vědět, že si může říct víc) a už bych to nekomplikovala. Já teda určitě vlákno s anketou - "dáme Viletovi" a) 2000 b) 5000 c) 9999 - zakládat nebudu, takže pokud to někdo čeká, ať si to udělá sám. Můj předpoklad: hlasovat bude málo lidí, takže jakýkoli výsledek napadne kdokoli při první příležitosti a do kanálu to půjde celý..

edit: opraven "první" na" druhý"

Dominika Michailidu píše:Ne. Mě to nezaráží. na jakékoli jiné vedoucí, lídry, garanty nám "serepes", když už to musím napsat takhle. Člověk, který se stará o kasu je něco jiného, to je potenciální průser, stát to po nás vyžaduje.

S tímhle penězocenstrismem jděte někam. Stát po nás nevyžaduje, abychom měli peníze.

Dominika Michailidu píše:Toto není vlákno o odměnách pro členy, Ondro.. Toto vlákno vzniklo po tom, co Vileta řekl, že to bude dělat, jen pokud mu kompenzujem část ušlých zisků, které vyčíslil na 1500-2000 měsíčně. To je všechno. Nikdo jiný se nepřihlásil, CF zvolilo Petra i s touto podmínkou a teď ji musíme naplnit. Ještě něco ti není jasný?

V tomto hlasování nikde nevidím, že by bylo cokoliv o penězích: hlasovani-celostatniho-fora-f475/cf-15- ... 23962.html, osobně jsem nehlasoval s vědomím něčeho takového. Zbytek nejsou argumenty...

Dominika Michailidu píše: Ale jinak.. Proč by se to nemohlo zavést takto? Plynulý proces, nic proti ničemu... Co zas chceš vymýšlet? Nefunkční systém odměn, který bude byrokraticky tak náročný, že budem potřebovat vlastní úřad práce? Nejlépe asi provázaný s graphAPI? sry, už trochu syčím, protože... viz. druhý odstavec..

Protože s tím máme zkušenosti. Pak vznikají zcela nepřehledné procesy a úniky. O tom, že to zavede precedens nemluvě. Pak bude chodit každý a nahrazovat si ušlý zisk?

Přesně takhle vzniká korupce a šolichy. Proto je třeba, aby každý, kdo něco chce upřímně na tom pracoval důsledně. Koneckonců navrhnout všeobecný systém odměňování je jistě v kompetenci FO.

aha. dobře. toto vlákno bylo založeno kvůli tomuhle příspěvku, poslední odstavec:

celostatni-forum-f477/cf-15-2014-volba- ... ml#p315588

měla jsem za to, že ho všichni hlasující četli a (jelikož se nikdo jiný nepřihlásil) zvolili Petra i s tím "outěžkem"... v pohodě. jak zjistit, že to tak bylo, nevím..

možnost je, že to tu uzavřem a Petr se rozmyslí, jestli to bude dělat furt zadarmo a když ne, tak vyhlásíme novou volbu. easy.

nebo tě napadá něco jiného?

edit: o POTENCIÁLNÍM ušlém zisku jsem ochotná se bavit, když se to řekne dopředu.. jako si řek Petr. Ivanovi jsem to říkala btw taky. Měl v kandidátský řeči říct: jo, budu za vás kandidovat, ale aby to stálo za to, musím praštit s prací a potřebuju měsíčně min. XXX. Strana mi to zaplatit nemůže, nějak to udělejte.

Dominika Michailidu píše:aha. dobře. toto vlákno bylo založeno kvůli tomuhle příspěvku, poslední odstavec:

celostatni-forum-f477/cf-15-2014-volba- ... ml#p315588

měla jsem za to, že ho všichni hlasující četli a (jelikož se nikdo jiný nepřihlásil) zvolili Petra i s tím "outěžkem"... v pohodě. jak zjistit, že to tak bylo, nevím..

možnost je, že to tu uzavřem a Petr se rozmyslí, jestli to bude dělat furt zadarmo a když ne, tak vyhlásíme novou volbu. easy.

nebo tě napadá něco jiného?

Ale já to četl. Nicméně tu neustále opakuji, že tyhle podmíněné hlasováni jsou cesta do pekel. Existují jen 2 varianty. a) věc je zanesena v usnesení, b) věc není zanesena v usnesení. Jakékoliv obcházení je pokus o podvod. Teď se ti to možná zda jako silné slovo, ale je to tak.

Myslím, že je zcela jasné, že je většina pro proplacení. Ale to neznamená, že se to udělá jako hurá akce.

Je potřeba věci připravit a schválit. Např. by pro začátek stačil předpis, že vedoucí FO navrhne RP odměny pro zapojené osoby na rok dopředu a také bude obsahovat příslušná pravidla. A následně Petr předloží dle tohoto předpisu takovýto návrh. Důležité je, aby bylo jasné na základě čeho se vyplácí, kdo o tom rozhoduje, kdy se přestane vyplácet etc.

Nerad se do toho míchám, aby to nevypadalo, že to nějak tlačím, ale co takhle založit členskou anketu, kde se uvede několik navrhovaných odměn pro FO (1500, 2000, 2499, 4000, 5000) a podle výsledku té ankety se založí členský podnět už s konkrétní částkou a když získá podporu, bude o tom hlasovat CF v referendu.

Nemyslím si, že by bylo vhodné stanovovat obecná pravidla pro odměňování funkcí a už vůbec by to neměl vymýšlet FO. A zase na to jde udělat členská anketa, kde se vyjmenují všechny funkce a otázka bude, které z nich by měly být placené. No a opět se ukáže, jak členové hodnotí náročnost (důležitost?) různých funkcí.

Jen se, prosím, dohodněte nějak "v brzku" ať si případně můžu pořídit živnostenský list na finanční poradenství a pak bych jen fakturoval.

Pro nějaké jednorázové přílepky (podle vás asi ještě ideálně vázané na osobu) tedy hlasovat nebudu. A myslím si, že nejsem sám. Tohle je přesně ta věc, která to diskredituje opět celou kapitolu odměňování na několik let.

Mimochodem Petr tu nedělá nejvíc ani nejtěžší práci. Jediné výjimečnější je odpovědnost, ale tu mají stejně tak lidé s klíčema od centra, admini etc.

(Já jsem pro proplácení a je mi velmi líto, jak z toho děláte něco ohavného).

Ondrej Profant píše:Pro nějaké jednorázové přílepky (podle vás asi ještě ideálně vázané na osobu) tedy hlasovat nebudu.

Ondro, kdybych byl rentiér, co bere 50 kKč měsíčně a má spoustu volného času, klidně bych tuhle práci dělal zadarmo. Ono to trochu na osobu vázané je.

Petr Vileta píše:

Ondrej Profant píše:Pro nějaké jednorázové přílepky (podle vás asi ještě ideálně vázané na osobu) tedy hlasovat nebudu.

Ondro, kdybych byl rentiér, co bere 50 kKč měsíčně a má spoustu volného času, klidně bych tuhle práci dělal zadarmo. Ono to trochu na osobu vázané je.

*facepalm* to je sice hezké, ale to neznamená, že kvůli tomu zkurvíš stranu.

Edit: Např. můj návrh umožňuje proplácet "jen tobě", ale zároveň umožňuje aplikovat i na další případy.

Zavedte globalne placene funkce a bude...jenze uz nebudeme delat nic jinyho, nez resit, zda nevydanim TZ sefem MO znamena ho kratit, nebo ze TV vystoupeni pana X bylo spatny a zaslouzi si odmenu snizig. Fce sef FO je stejne dulezita jako treba MO. Kdyz blbe proplati 1500 je to mensi pruser, nez kdyz vydame fakt blbou TZ. Nepojexe nam web? Co TO.

Všichni makají zadarmo a nikdo jim ty hodiny na čas nepřepočítává, proč by se to mělo počítat Petrovi???

Mimochodem - každý živnostník primárně řeší problematiku odměny za svou práci a o kolik si má říct. Když si řekne moc, tak je riziko, že se zákazník vybere někoho jiného, když si řekne málo, je zase riziko, že bude dělat za hodně málo peněz (a musí si počítat, aby se uživil). Petr je živnostník už dlouho.

Tipuji, že každý živnostník má "super zakázky", na tom vydělává rozumné peníze. Pak ve volném čase bere "normální zakázky" a na závěr je ochoten a schopen si ten zbytkový čas vyplnit "věci za málo" (třeba pro kamoše). Výhodou zbytkového času je, že se to dělá tehdy, kdy nejsou zákazníci případně jako FO se dost věcí dá dělat za 5 minut jako relax u jiné práce (zkontrolovat doklad, poslat peníze). Jo a na závěr pak každý živnostník dělá věci, za které není vůbec nic, ale třeba ho to baví.

Závěr? Petr si řekl o 2000. Dokud nechceme platit i všechny ostatní (a počítat jejich čas), tak je podle mě nesmysl povídat o tom, zda se mu dají 2000, 2500, 5000. Petr šel do volby s 2000 - třeba je někdo, kdo by to za 5000 dělal a třeba líp než Petr, protože by mu to třeba i na měsíc stačilo (vedle toho třeba studuje, živí ho rodiče a tohle by byly jen peníze navíc) - ale už se ani nehlásil, protože ví, že Petr je lepší a 2000 je pak málo, musí ještě na další brigádu. Resp. těch 5000 už by byly fakt zajímavé peníze, aby o tom uvažoval, za 2000 ti rád nechal Petrovi.

Osobně se domnívám, že strana nemá dost peněz na to, aby vyplácela všem nutným funkcionářům dle toho, jak moc pro stranu dělají. Jen 5 členů předsednictva po 10000 měsíčně (dělají víc), k tomu FO a TO (nutné odbory, bez nich se to složí, po 5000 měsíčně) a KK+RK (ze zákona a momentálně minimálně RK nefunguje a podle toho to vypadá "až bude čas, mrkneme na to" - řekněme 1000 měsíčně) = skoro 70.000 měsíčně! To je třetina státního příspěvku za volby do parlamentu.

Čili - kdo si řekne a o kolik, je pak vhodné uvažovat, zda to je za tyto peníze nutné a zda na to strana má, ale vyplácet je jen tak protože to někomu přijde fajn dát lidem dvojnásobek toho, co si řekli, to je nejrychlejší cesta do pekel.