Anketa: Účelové určení veřejných peněz

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.

Jaké prvky by měl obsahovat ideální způsob nakládání se státním příspěvkem?

Anketa končí za 07 kvě 2014, 18:43

1a. Uvolnění části státního příspěvku - uvolní se peníze ve výši obdržených darů
24
5%
1b. Uvolnění části státního příspěvku - uvolní se peníze v minulosti vydané na kampaň
33
8%
1c. Uvolnění části státního příspěvku - uvolní se 20 % státního příspěvku nebo jiný poměr
28
6%
1d. Uvolnění části státního příspěvku - uvolní se podíl určený obdobně jako v participativním rozpočtu
21
5%
1e. Uvolnění části státního příspěvku - ponechat současný stav určení všech peněz ze státního příspěvku
10
2%
2a. Změna vymezených účelů - umožnit ze státního příspěvku platit všechny aktivity s relevantním zapojením dobrovolníků
31
7%
2b. Změna vymezených účelů - umožnit ze státního příspěvku platit všechny politické aktivity
31
7%
2c. Změna vymezených účelů - vymezit zakázané účely
54
12%
2d. Změna vymezených účelů - vyhradit příspěvek na mandát na výkon tohoto mandátu
22
5%
2e. Změna vymezených účelů - ponechat současný stav dovolených účelů
13
3%
3. Investice s rentou - investovat peníze do vybraných aktiv a financovat činnost z pravidelného zisku
32
7%
4a. Zrušení účelového určení - o penězích strany budou rozhodovat orgány podle rozpočtu schváleného republikovým výborem
27
6%
4b. Zrušení účelového určení - dohled republikového výboru nad krajskými sdruženími
21
5%
4c. Zrušení účelového určení - na rozpočtu se budou podílet členové svým hlasováním
40
9%
5. Morální závazek - strana veřejně deklaruje, že se hlásí k morálnímu závazku (ne právnímu)
51
12%
 
Celkem hlasujících: 80 - Celkem hlasů: 438

Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8527 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Účelové určení veřejných peněz

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Morální závazek a vede? Děláte si prdel? :D Jděte si hrát do ODS...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvky (celkem 9):
Marek.Necada, Ondrej.Profant, Tomas.Klapka, Mikulas.Peksa, Lukas.Findeis, Ivan Sirko, Vojtech.Pikal, Marcel.Kolaja, Filip.Krska
Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 4889
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: běžecký trenér
Dal poděkování: 4617 poděkování
Dostal poděkování: 4035 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Účelové určení veřejných peněz

Příspěvek od Lukas.Findeis »

Jasně, všichni budou kontrolovat všechno :). Nebo taky ne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Findeis za příspěvek:
Vojtech.Pikal
735 07 66 99, zastupitel MČ Praha 12
běžecký trenér, Dornova metoda PLUS, Spirální stabilizace (SM systém)
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31237
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27875 poděkování
Dostal poděkování: 23755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Účelové určení veřejných peněz

Příspěvek od Petr.Vileta »

Lukas Findeis píše:Jo, participativní rozpočtování bude nejlepší kampaň a nebude probíhat před volbami, což je další plus. Před volbama sou lidi na kampaně poněkud alergičtí.
Reklamu na lyže je nejlepší dělat v dubnu, na plavky v říjnu a na politickou stranu po volbách. :lol:

Participativní rozpočtování podle současných pravidel nic nevyřeší. Tenhle projekt (ve zkratce) by ani nebyl zařazen, protože by nesplňoval podmínku veřejné prospěšnosti.
Plzeňská komunální koalice
Minimální rozpočet: 50 000 Kč
Maximální rozpočet: 50 000 Kč

Veřejně prospěšný účel projektu
Tento projekt si klade za cíl zvolení alespoň jednoho komunálního zastupitele za Pirátskou stranu.

Podmínky řešení projektu
MS Plzeň uzavře koalici pro komunální volby ve složení Plzeňská aliance, Piráti, Zelení, Změna. Na společný transparentní bankovní účet vloží každá ze zúčastněných stran 50 000 Kč na hrazení nákladů volební kampaně. Blablabla ...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Roman.Kucera
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 11939
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5161 poděkování
Dostal poděkování: 19269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Účelové určení veřejných peněz

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Tak jisté varianty se v anketě profilují. Pokud budu mít během týdne čas, tak dám dohromady návrh změny (alternativní návrh kompromisní povahy k návrhu na prosté zrušení bez jakékoliv další úpravy).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 5):
Ljuba.Polakova, Vaclav.Malek, Petr.Vileta, Vojtech.Pikal, Mikulas.Ferjencik
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4825
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: místopředseda Evropského parlamentu
Bydliště: Český Brod
Dal poděkování: 7257 poděkování
Dostal poděkování: 6950 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Účelové určení veřejných peněz

Příspěvek od Marcel.Kolaja »

Je třeba si přiznat, že paragraf o účelovém určení veřejných peněz nenaplnil svůj účel. Stále si myslím, že původní myšlenka má smysl, ale vynucovat předpis, který s sebou (ač s dobrým úmyslem) nese nepřiměřené množství negativ, by nebylo jiné, než vynucovat kopírovací monopol.

Původní smysl paragrafu byla motivace uskutečňování veřejně prospěšných projektů, financování analýz, příprava úprav zákonů atd. Nechtěli jsme skončit jako Svobodní, kteří akorát tvrdí, že si posvítí na euronesmysly. Stále si myslím, že to má smysl, ale je třeba vymyslet jiný způsob řešení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvky (celkem 4):
Ondrej.Profant, Lukas.Findeis, Vojtech.Pikal, Petr.Vileta
Marcel Kolaja
místopředseda Evropského parlamentu
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11863 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Účelové určení veřejných peněz

Příspěvek od Lukas.Novy »

Marcel Kolaja píše:Nechtěli jsme skončit jako Svobodní, kteří akorát tvrdí, že si posvítí na euronesmysly.
Skoncili sme jako Pirati, kteri akorad tvrdi, ze Evropa je nase more.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
Viktor.Mahrik
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23307
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32404 poděkování
Dostal poděkování: 25667 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Účelové určení veřejných peněz

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Lukas Novy píše:
Marcel Kolaja píše:Nechtěli jsme skončit jako Svobodní, kteří akorát tvrdí, že si posvítí na euronesmysly.
Skoncili sme jako Pirati, kteri akorad tvrdi, ze Evropa je nase more.
Ano, ale nedáme za to 6 mega. A to je třeba vnímat pozitivně.

EDIT: Těch co podporují zakázané účely bych se chtěl zeptat, jestli vidí rozdíl pokud na tyto zakázané účely budou vynaloženy peníze veřejné, nebo pokud budou vynaloženy peníze z darů a příspěvků; tedy, má se jednat o obecně zakázané účely, nebo o účely zakázané pro veřejné peníze?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Lukas.Novy, Mikulas.Ferjencik
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 4889
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: běžecký trenér
Dal poděkování: 4617 poděkování
Dostal poděkování: 4035 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Účelové určení veřejných peněz

Příspěvek od Lukas.Findeis »

Pořád to dává větší smysl než usilovat o křesla v něčem co považuju za nesmysl a vyslat do toho nesmyslu předsedu strany.

Souhlas s Marcelem. Ještě bych doplnil, že hlavně on hodně volal po obarvení, aby se všechny státní peníze nerozfofrovaly v předvolebních kampaních. Vyhrajem volby, vykašlem se na činnost a o příštích volbách si hlasy koupíme. Za peníze nás všech. To je principiálně špatně.

A víte co? Já prostě nevěřím, že malá nezávislá strana dokáže "vysokorozpočtovou" kampaní získat k rozpočtu kampaně přiměřenej počet hlasů navíc. Řekneme si po volbách jak dopadli Svobodní. Lidi musí změnit názory na Piráty a to ve velkém neudělaj na základě kampaně. Zatím se to často děje tak, že se lidi dozví o nějaký naší aktivitě, která se jim líbí, něco si o nás zjistí a řeknou o tom pár dalším lidem. Preference nám sice rostou pomalu, ale jistě. A máme snad ještě věrnější voliče než komunisti. Nepamatujete si jak v jednom průzkumu agentuře vyšlo, že 100 % dotázaných co volilo Piráty nás bude volit znovu? Nezapomněli se podělit o to jak moc je to překvapilo. To jsou lidi co nás budou všude možně propagovat a dělat nám reklamu zadarmo.

Taková osobní kampaň ve svém blízkém okolí je k nezaplacení. Mediální kampaň je potřeba hlavně proto, abysme byli vidět a lidi neměli pocit, že na volby házíme bobek. Přesvědčí je ale někdo ze známých. Kdo v marketingu dokáže přesvědčit zákazníky, aby výrobky doporučovali ostatním, je king. A ten kdo to neumí aspoň natočí reklamu o tom, jak ženská kamarádce doporučuje prací prášek. Osobní doporučení je totiž o stovky procent účinnější než jakákoliv jiná reklama. Reklama svý tvrzení nepodpoří argumenty v diskuzi a reklamě na rozdíl od toho kdo nás přesvědčuje nedůvěřujeme.

Všimněte si taky, že ve většině průzkumů máme větší volební potenciál než všechny neparlamentní a dokonce i nějaký parlamentní strany. To sou lidi, kteří nám to z větší části hodí, až si budou myslet, že to má smysl (čti: až budem mít v průzkumech kolem 5 %, viz velkými stranami rozšířenej nesmysl s vyhazováním hlasů). Projekty z participativního rozpočtování sou perfektní lokální kampaně, který přimějou lidi zajímat se o Piráty. Uvidí, že to myslíme vážně a jinak než ostatní zaběhnutý strany a budou nabytý poznatky šířit dál. Určitě to půjde dobře medializovat a už vidím, jak si důchodci říkaj, že sme jediná strana, která pro ně reálně něco dělá (viz Jankův Internet pro důchodce) a že budoucnost patří mladým :fet:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Findeis za příspěvky (celkem 4):
Vojtech.Pikal, next_ghost, Torento, Marcel.Kolaja
735 07 66 99, zastupitel MČ Praha 12
běžecký trenér, Dornova metoda PLUS, Spirální stabilizace (SM systém)
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 11939
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5161 poděkování
Dostal poděkování: 19269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Účelové určení veřejných peněz

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Předpis sám o sobě je pouhá litera, která není uvedena v život, pokud není odpovědnými volenými představiteli naplňována. Pokud se podíváme na to, kolik veřejně prospěšných věci předsednictvo v kampani zaplatilo, ačkoliv na takové kampaně bylo velké množství peněz, tak je to žalostný obrázek.

Prostě předsednictvo se rozhodlo, že raději než vymýšlet kampaň, která bude založená na nějakých smysluplných veřejně prospěšných projektech, třeba i akcích s mezinárodním významem, tak udělá standardní bezobsažnou kampaň, která spíše dobrovolníky odrazuje, takže pak slíbilo utratit další peníze za najaté experty, a to s odměnou nijak nezávislou na volebním výsledku. Místo toho, aby podle pravidla veřejné prospěšnosti sami postupovali, tak použili své úsilí na to, aby diskreditovali všechny své vnitřní názorové odpůrce jako "aktivisty" poškozující politický program Pirátů, neustále zpochybňovali setrvalý výklad předpisu přezkumnými orgány (a řada z nich i související princip dělby moci), odstranili principy využití veřejných peněz, k nimž jsme se veřejně přihlásili, a peníze použili na "charismatického předsedu a nějakou tu vábničku na voliče".

Při takovém rozpoložení muselo nevyhnutelně dojít k napětí mezi předem deklarovanou zásadou a lidmi, kteří podle ní vlastně vůbec postupovat nechtějí, aniž by představili svoji vlastní vizi financování Pirátské strany. Já to tedy spíše než selhání předpisu vidím jako selhání konkrétních lidí, kteří podlehli pokušení dělat to jako ostatní politické strany. Místo předložení nové koncepce, jak naložit se státním příspěvkem, navrhli, že se s ním bude nakládat aktuálního rozhodnutí, tj. např. stávající necelý milion v rezervě republikového předsednictva bude moci být použit na účely, o kterých ještě třeba ani netušíme (jen si připomeňme, že předsednictvo může samo schvalovat výdaje do 50 000 Kč, tj. včetně různých odměn pro jím vybrané osoby).

Kromě toho, že návrh okamžitého zrušení je signálem voličům ohledně nevěrohodnosti našich slibů, vůbec nereaguje na situaci, že nám leží na účtu 14 milionů, pravidla máme stavěná na daleko menší částky a předsednictvo nám názorně ukázalo, jak lze ze stranické kasy uvolnit z rozpočtu 150 tisíc na volebního manažera i bez souhlasu republikového výboru.

Za téhle situace je okamžité zrušení naprostým vybočením z okruhu návrhů, které mohou straně reálně prospět. Spíš to v tento okamžik vnímám jako nátlak předsednictva na to, aby někdo jiný vypracoval široce přijatelný návrh, protože předsednictvo tento svůj úkol nesplnilo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 4):
Lukas.Findeis, Filip.Krska, Vojtech.Pikal, Marcel.Kolaja
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
Uživatelský avatar
next_ghost
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Účelové určení veřejných peněz

Příspěvek od next_ghost »

Marcel Kolaja píše:Je třeba si přiznat, že paragraf o účelovém určení veřejných peněz nenaplnil svůj účel. Stále si myslím, že původní myšlenka má smysl, ale vynucovat předpis, který s sebou (ač s dobrým úmyslem) nese nepřiměřené množství negativ, by nebylo jiné, než vynucovat kopírovací monopol.

Původní smysl paragrafu byla motivace uskutečňování veřejně prospěšných projektů, financování analýz, příprava úprav zákonů atd. Nechtěli jsme skončit jako Svobodní, kteří akorát tvrdí, že si posvítí na euronesmysly. Stále si myslím, že to má smysl, ale je třeba vymyslet jiný způsob řešení.
Není na přehodnocování celého systému od základu ještě trochu brzo, když první kolo participativního rozpočtování skončilo teprve nedávno? První dílčí problémy k vyřešení už jsou jasné, ale zatím nebylo dost času na vyhodnocení, kolik těch peněz jsme schopní využít a jak.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 2):
Filip.Krska, Vojtech.Pikal
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“