Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Rozhodčí komise rozhoduje ve stranických sporech, vydává předběžná opatření, rozhoduje o omezení práv člena za porušení právních předpisů a o jeho vyloučení, rozhoduje o platnosti právních aktů, odpovídá na předběžné otázky, pokud není výklad jasný.

Moderátor: Komise - rozhodci

Pravidla fóra
  • Sem vkládejte připomínky k činnosti rozhodčí komise. Ke každému podnětu založte nové téma.
  • Do tohoto vlákna také můžete vkládat předběžné otázky na výklad předpisů strany (odpověď však není závazná).
  • Oficiální stížnosti je potřeba podat kontrolní komisi, která jí rozhodčí komisi sama postoupí, jakmile ji vyšetří.
  • Na dotazy a podněty odpovídají dobrovolníci, buďte prosím ohleduplní. Svá podání pište slušně a požadavky formulujte dostatečně určitě.
  • Místo odkazů do jiných fór citujte celé texty, protože lidé mají zobrazování některých fór vypnuté.
  • V podatelně se nediskutuje a jakmile bylo podání vyřešeno, téma se zamyká.
Další informace můžete nalézt na následujících místech:
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3725
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 725 poděkování
Dostal poděkování: 3796 poděkování

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Ondra.kl »

Frantisek Navrkal píše:Není pravda. Pokud rozpočet bude vycházet jen z peněz, které již máme a které v průběhu daného období (kalendářní rok v našem případě) určitě obdržíme, tak ta nepříjemná situace přeci nemůže nastat.
Je pravda. I pokud když bude rozpočet vycházet jen z peněz které budou v okamžiku jeho schválení na účtě, tak může dojít k nečekanému výdaji který zbytek vysaje a ještě bude chybět. Dle tvé logiky se pak morálního hazardu dopustili všichni kdo ze svých schválených výdajů už něco reálně utratili.

A poradím ti ... vedle rozpočtu je tu ještě druhá možná varianta hospodaření - schvalovat každý výdaj samostatně. To však lze reálně dělat jen u jednotlivců nebo velmi malých skupin (*) a jen s velmi malými penězi. Ve všech ostatních případech se používá rozpočet.
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Rozhodčí komise
Příspěvky: 4644
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9744 poděkování
Dostal poděkování: 5619 poděkování

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Ondra.kl píše:
Frantisek Navrkal píše:Není pravda. Pokud rozpočet bude vycházet jen z peněz, které již máme a které v průběhu daného období (kalendářní rok v našem případě) určitě obdržíme, tak ta nepříjemná situace přeci nemůže nastat.
Je pravda. I pokud když bude rozpočet vycházet jen z peněz které budou v okamžiku jeho schválení na účtě, tak může dojít k nečekanému výdaji který zbytek vysaje a ještě bude chybět. Dle tvé logiky se pak morálního hazardu dopustili všichni kdo ze svých schválených výdajů už něco reálně utratili.
To je nesmyslné. Pro zcizení je potřeba opora v rozpočtu. Výdaj, který přesáhne nějakou výdajovou kapitolu nelze z dané kapitoly proplatit. Před proplacením by se v takovém případě musel měnit rozpočet.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3725
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 725 poděkování
Dostal poděkování: 3796 poděkování

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Ondra.kl »

Frantisek Navrkal píše:Před proplacením by se v takovém případě musel měnit rozpočet.
Což však už utracené peníze nevrátí. Nebo snad ano? Takže stále platí ten morální hazard všech kdo z původního rozpočtu už něco proplatili.
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Rozhodčí komise
Příspěvky: 4644
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9744 poděkování
Dostal poděkování: 5619 poděkování

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Ondra.kl píše:
Frantisek Navrkal píše:Před proplacením by se v takovém případě musel měnit rozpočet.
Což však už utracené peníze nevrátí. Nebo snad ano? Takže stále platí ten morální hazard všech kdo z původního rozpočtu už něco proplatili.
Nevrátí, protože by nic neutratili, tak by nebylo co vracet. Nikdo nic nemůže utratit, když mu to rozpočet nedovolí přece. A ten původní rozpočet nedovolí utrácet z budoucích teoretických peněz.

A pokud bude neočekávaný výdaj nebo naopak příjem, tak se holt rozpočet bude muset změnit.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3725
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 725 poděkování
Dostal poděkování: 3796 poděkování

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Ondra.kl »

Frantisek Navrkal píše: Nevrátí, protože by nic neutratili, tak by nebylo co vracet. Nikdo nic nemůže utratit, když mu to rozpočet nedovolí přece. A ten původní rozpočet nedovolí utrácet z budoucích teoretických peněz.

A pokud bude neočekávaný výdaj nebo naopak příjem, tak se holt rozpočet bude muset změnit.
promiň ale nemám sílu ti to dále vysvětlovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Roman.Kucera
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31211
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27845 poděkování
Dostal poděkování: 23739 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Petr.Vileta »

Frantisek Navrkal píše:Nevrátí, protože by nic neutratili, tak by nebylo co vracet. Nikdo nic nemůže utratit, když mu to rozpočet nedovolí přece. A ten původní rozpočet nedovolí utrácet z budoucích teoretických peněz.
Františku, představ si státní rozpočet, kde je příjem z daní z příjmů, z DPH, silniční daně atd. Daň z příjmů se ti objeví dvakrát ročně. Jednou po 31.3. a podruhé po 30.6. (podnikatelé s daňovým poradcem). Ostatní daně se vybírají měsíčně, kvartálně, pololetně. Ale každý měsíc musíš občanům vyplatit důchody, přídavky na děti, podpory v nezaměstnanosti atd. Takže podle tebe by se čekalo, dokud nebude dost peněz a teprve pak by se něco vyplatilo. Takhle to prostě fakt nejde. I ta blbá neziskovka nebo rozpočtovka dostane peníze jednou nebo dvakrát ročně, ale výdaje má průběžně celý rok. Možná namítneš, že oni vědí, kolik dostanou. No vědí, ale pak se vymění ministr, v listopadu jim to seškrtá o 20% a v prosinci vyplatí seškrtanou částku. Jenže oni celý rok utráceli v přesvědčení, že dostanou to, co jim bylo v lednu slíbeno.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Ivan.Bartos
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15165
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9751 poděkování
Dostal poděkování: 17929 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Roman.Kucera »

Za sebe jsem odpověď dal a vyvracet laikům jejich účetní bludy již není v náplni práce RK.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Petr.Holek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 839
Registrován: 24 zář 2012, 16:00
Profese: Housenka
Dal poděkování: 358 poděkování
Dostal poděkování: 1094 poděkování

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Petr.Holek »

Janek Wagner píše:
Frantisek Navrkal píše:Např. ho zkrátit na polovinu, protože se někdo jiný dostatečně nebál a ze své kapitoly de facto přečerpal, protože byla financována z darů, které ovšem reálně nepřišly. Myslel jsem, že je to zřejmé.
To samozřejmě možné není. Máš evidentně o rozpočtování a účetnictví chybné představy.
OFFTOPICto ty taky podatelna-kontrolni-komise-f233/podezre ... 20796.html
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Rozhodčí komise
Příspěvky: 4644
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9744 poděkování
Dostal poděkování: 5619 poděkování

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Petr Vileta píše:
Frantisek Navrkal píše:Nevrátí, protože by nic neutratili, tak by nebylo co vracet. Nikdo nic nemůže utratit, když mu to rozpočet nedovolí přece. A ten původní rozpočet nedovolí utrácet z budoucích teoretických peněz.
Františku, představ si státní rozpočet, kde je příjem z daní z příjmů, z DPH, silniční daně atd. Daň z příjmů se ti objeví dvakrát ročně. Jednou po 31.3. a podruhé po 30.6. (podnikatelé s daňovým poradcem). Ostatní daně se vybírají měsíčně, kvartálně, pololetně. Ale každý měsíc musíš občanům vyplatit důchody, přídavky na děti, podpory v nezaměstnanosti atd. Takže podle tebe by se čekalo, dokud nebude dost peněz a teprve pak by se něco vyplatilo. Takhle to prostě fakt nejde. I ta blbá neziskovka nebo rozpočtovka dostane peníze jednou nebo dvakrát ročně, ale výdaje má průběžně celý rok. Možná namítneš, že oni vědí, kolik dostanou. No vědí, ale pak se vymění ministr, v listopadu jim to seškrtá o 20% a v prosinci vyplatí seškrtanou částku. Jenže oni celý rok utráceli v přesvědčení, že dostanou to, co jim bylo v lednu slíbeno.
Nelze tu efektivně srovnávat nás a státní správu. :roll: Vůbec to neodpovídá našemu případu. Takže to, co jsi tu napsal je sice hezký a dokonce s tím tak z poloviny souhlasím (což je u příspěvků Petra Vilety docela úspěch), ale je to zcela irelevantní.

Nikdo mi tu zatím nevysvětlil, proč bychom nemohli mít nějaký základní, „jistý“, rozpočet a v případě mimořádností ho v průběhu roku měnit.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31211
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27845 poděkování
Dostal poděkování: 23739 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Petr.Vileta »

Frantisek Navrkal píše:Nikdo mi tu zatím nevysvětlil, proč bychom nemohli mít nějaký základní, „jistý“, rozpočet a v případě mimořádností ho v průběhu roku měnit.
Tak to jistě lze. Je to fakt jen otázka toho, jak velkou míru rizika chce kdo podstoupit. A jen připomenu, že rozpočet se schvaluje v RV a schvaluje se i jeho příjmová část a kdokoliv má možnost namítnout, že např. příjmy z darů se mu zdají silně nadhodnocené.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Odpovědět

Zpět na „Podatelna rozhodčí komise“