Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Rozhodčí komise rozhoduje ve stranických sporech, vydává předběžná opatření, rozhoduje o omezení práv člena za porušení právních předpisů a o jeho vyloučení, rozhoduje o platnosti právních aktů, odpovídá na předběžné otázky, pokud není výklad jasný.

Moderátor: Komise - rozhodci

Pravidla fóra
  • Sem vkládejte připomínky k činnosti rozhodčí komise. Ke každému podnětu založte nové téma.
  • Do tohoto vlákna také můžete vkládat předběžné otázky na výklad předpisů strany (odpověď však není závazná).
  • Oficiální stížnosti je potřeba podat kontrolní komisi, která jí rozhodčí komisi sama postoupí, jakmile ji vyšetří.
  • Na dotazy a podněty odpovídají dobrovolníci, buďte prosím ohleduplní. Svá podání pište slušně a požadavky formulujte dostatečně určitě.
  • Místo odkazů do jiných fór citujte celé texty, protože lidé mají zobrazování některých fór vypnuté.
  • V podatelně se nediskutuje a jakmile bylo podání vyřešeno, téma se zamyká.
Další informace můžete nalézt na následujících místech:
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Rozhodčí komise
Příspěvky: 4644
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9744 poděkování
Dostal poděkování: 5619 poděkování

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Janek Wagner píše:
Frantisek Navrkal píše:U nás jde o to, že máme hafo hospodářů, a těch 150 tisíc, pokud neodbarvíme, může všem dost dokurvit rozpočet. I s těma 80 tisícema z úroků.
Pověz mi, co to znamená "dokurvit rozpočet". To jsme na VŠE neměli...
Např. ho zkrátit na polovinu, protože se někdo jiný dostatečně nebál a ze své kapitoly de facto přečerpal, protože byla financována z darů, které ovšem reálně nepřišly. Myslel jsem, že je to zřejmé.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3170
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3864 poděkování
Dostal poděkování: 4261 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Janek.Wagner »

Frantisek Navrkal píše:Např. ho zkrátit na polovinu, protože se někdo jiný dostatečně nebál a ze své kapitoly de facto přečerpal, protože byla financována z darů, které ovšem reálně nepřišly. Myslel jsem, že je to zřejmé.
To samozřejmě možné není. Máš evidentně o rozpočtování a účetnictví chybné představy.
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Rozhodčí komise
Příspěvky: 4644
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9744 poděkování
Dostal poděkování: 5619 poděkování

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Janek Wagner píše:
Frantisek Navrkal píše:Např. ho zkrátit na polovinu, protože se někdo jiný dostatečně nebál a ze své kapitoly de facto přečerpal, protože byla financována z darů, které ovšem reálně nepřišly. Myslel jsem, že je to zřejmé.
To samozřejmě možné není. Máš evidentně o rozpočtování a účetnictví chybné představy.
Vždyť to tady tvoje ctěná choť takto vysvětlovala:
Lenka Wagnerova píše:Kdyby se během roku ukázalo, že se změnila situace, na na jejímž předpokladu byl rozpočet sestaven, navrhne se, projedná a schválí změna rozpočtu, kdy se přesunou, případně sníží, zvýší jednotlivé položky tak, aby na konci roku nedošlo k přečerpání.
(...)
Pokud jde o položku 2022, je to stejné. Pokud by se rozpočtovaných 150 tisíc nevybralo, bylo by nutno provést rozpočtovou změnu, tedy redukovat výdaje v jiné kapitole, aby byly výdaje pokryty. Nepředpokládám však, že by se tak stalo.
Jako kde bys ty prachy vzal?
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3170
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3864 poděkování
Dostal poděkování: 4261 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Janek.Wagner »

Frantisek Navrkal píše:Jako kde bys ty prachy vzal?
Změna rozpočtu se může například udělat až v okamžiku, kdy bude jasné, v které rozpočtové položce se čerpat nebude. Z minulých let je známo, že řada organizačních jednotek má velké oči. Další variantou je, že některá organizační jednotka skončí se ztrátou, což se dá řešit různými způsoby.

Prachy na účtě totiž stále máme a kontrolní mechanismy se schvalováním mimořádných zcizení stále existují.
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Rozhodčí komise
Příspěvky: 4644
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9744 poděkování
Dostal poděkování: 5619 poděkování

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Janek Wagner píše:
Frantisek Navrkal píše:Jako kde bys ty prachy vzal?
Změna rozpočtu se může například udělat až v okamžiku, kdy bude jasné, v které rozpočtové položce se čerpat nebude. Z minulých let je známo, že řada organizačních jednotek má velké oči. Další variantou je, že některá organizační jednotka skončí se ztrátou, což se dá řešit různými způsoby.
A z čeho pak bude financována ta ztráta?

Jasně, můžeš doufat, že některé kapitoly zůstanou nevyužité, ale to je právě ten morální hazard, o kterém mluvím. Vlastně takhle podporujeme, aby hospodáři utráceli, co mohou, protože případné přebytky jim nezůstanou a budou se z nich sanovat schodky z jiných kapitol. To právě nepovažuji za dobrý koncept. Viz státní správa, školy, atd.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3725
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 725 poděkování
Dostal poděkování: 3796 poděkování

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Ondra.kl »

Frantisek Navrkal píše:Jasně, můžeš doufat, že některé kapitoly zůstanou nevyužité, ale to je právě ten morální hazard, o kterém mluvím. Vlastně takhle podporujeme, aby hospodáři utráceli, co mohou, protože případné přebytky jim nezůstanou a budou se z nich sanovat schodky z jiných kapitol. To právě nepovažuji za dobrý koncept. Viz státní správa, školy, atd.
OK, konečně jsme se dobrali k tomu, že za morální hazard považuješ samotné používání rozpočtu. No ... buďto se s tím smíříš, nebo bys měl iniciovat používání jiného systému plánování hospodaření.
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Rozhodčí komise
Příspěvky: 4644
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9744 poděkování
Dostal poděkování: 5619 poděkování

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Ondra.kl píše:
Frantisek Navrkal píše:Jasně, můžeš doufat, že některé kapitoly zůstanou nevyužité, ale to je právě ten morální hazard, o kterém mluvím. Vlastně takhle podporujeme, aby hospodáři utráceli, co mohou, protože případné přebytky jim nezůstanou a budou se z nich sanovat schodky z jiných kapitol. To právě nepovažuji za dobrý koncept. Viz státní správa, školy, atd.
OK, konečně jsme se dobrali k tomu, že za morální hazard považuješ samotné používání rozpočtu. No ... buďto se s tím smíříš, nebo bys měl iniciovat používání jiného systému plánování hospodaření.
Není pravda. Pokud rozpočet bude vycházet jen z peněz, které již máme a které v průběhu daného období (kalendářní rok v našem případě) určitě obdržíme, tak ta nepříjemná situace přeci nemůže nastat.

To jest nebudeme uvažovat budoucí dary. Ještě bych uvažoval třeba tak 90% členských příspěvků, protože členská základna asi meziročně nepoklesne o víc jak 10%.

Jinak to povede přesně k tomu, že budou hospodáři utrácet peníze za kraviny, protože by jim je jinak na konci roku stejně někdo jinej sebral. Tj. fakt stejná situace jako v různých státních organizacích, kdy se všichni snaží nemít přebytky, protože o ně stejně přijdou, tak radši nakoupí kraviny.

No a pokud v průběhu roku dostaneme nějakou větší sumu peněz, tak uděláme rozpočtový dodatek, kterým tyto prostředky navíc zase přerozdělíme.

Takže:
Jako lepší řešení mi přijde udělat rozpočet na další rok s menšími výdaji, plně pokrytými ze stávajících peněz a členských příspěvků v rozpočtovém období, a poté v průběhu roku výdajové kapitoly, pokud dostaneme v rozpočtovém období peníze navíc, průběžně navyšovat.

Spíše než nejdříve udělat rozpočet, ve kterém budeme počítat s nejistými příjmy, s tím, že na konci roku případné dílčí schodky vyrovnáme z dílčích přebytků; navíc zde i hrozí, že třeba na konci roku ani žádné využitelné dílčí přebytky nebudou (resp. jich nebude dostatek) a budeme tak muset mít ztrátový celý rozpočet, což pak nevim, jak bychom přesně řešili.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvek:
Petr.Holek
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31210
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27845 poděkování
Dostal poděkování: 23739 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Petr.Vileta »

Františku, můžeš jet "na jistotu", tj. rozpočtovat pouze peníze, které jsou na účtu. Jenže takhle se daleko nedostaneš a několikrát do roka se budou dělat dodatky.

Pak se dá rozpočtovat s různou mírou rizika na příjmové i výdajové straně. Ano, i na výdajové, protože si rozplánuješ jisté peníze, utratíš je, ale pak přijde nečekaný výdaj, třeba povodeň v PICE a zničení veškerého vybavení.

V každém případě se rozpočet schvaluje, tak není problém namítnout, že "Příjmy z darů na volby považuji za nadhodnocené a požaduji jejich zkrácení na polovinu". ;)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Rozhodčí komise
Příspěvky: 4644
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9744 poděkování
Dostal poděkování: 5619 poděkování

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Petr Vileta píše:Františku, můžeš jet "na jistotu", tj. rozpočtovat pouze peníze, které jsou na účtu. Jenže takhle se daleko nedostaneš a několikrát do roka se budou dělat dodatky.
Nebo si můžeme dohodnout, že dary bez účelového určení, se rozdělí mezi existující rozpočtové kapitoly v poměru dle původního rozpočtu. Nebo rovným dílem všem kapitolám, což by mělo vyrovnávací efekt. Nebo samozřejmě nějakym jinym algoritmem (třeba rozpočet bude obsahovat jak ty základní, pevné, tak cílové částky, které budou postupně naplňovány z darů dle určeného poměru).

A, když nastane nějaká mimořádnost, kvůli které bychom museli měnit rozpočet, tak ho holt změníme, no. To fakt nevidím jako nějaký problém.

Prostě si myslim, že lze postupovat lépe, než jsme to dělali doposud.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31210
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27845 poděkování
Dostal poděkování: 23739 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Petr.Vileta »

Frantisek Navrkal píše:Prostě si myslim, že lze postupovat lépe, než jsme to dělali doposud.
Tak to určitě. Doposud jsme hospodařili s holým zadkem, tak to bylo jednodušší a přehlednější.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Odpovědět

Zpět na „Podatelna rozhodčí komise“