Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Rozhodčí komise rozhoduje ve stranických sporech, vydává předběžná opatření, rozhoduje o omezení práv člena za porušení právních předpisů a o jeho vyloučení, rozhoduje o platnosti právních aktů, odpovídá na předběžné otázky, pokud není výklad jasný.

Moderátor: Komise - rozhodci

Pravidla fóra
  • Sem vkládejte připomínky k činnosti rozhodčí komise. Ke každému podnětu založte nové téma.
  • Do tohoto vlákna také můžete vkládat předběžné otázky na výklad předpisů strany (odpověď však není závazná).
  • Oficiální stížnosti je potřeba podat kontrolní komisi, která jí rozhodčí komisi sama postoupí, jakmile ji vyšetří.
  • Na dotazy a podněty odpovídají dobrovolníci, buďte prosím ohleduplní. Svá podání pište slušně a požadavky formulujte dostatečně určitě.
  • Místo odkazů do jiných fór citujte celé texty, protože lidé mají zobrazování některých fór vypnuté.
  • V podatelně se nediskutuje a jakmile bylo podání vyřešeno, téma se zamyká.
Další informace můžete nalézt na následujících místech:
Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2446
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4796 poděkování
Dostal poděkování: 4286 poděkování

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Lenka.Wagnerova »

Maminka píše:Lenko, je to velmi dobrý a pochopitelný popis situace. Dovol mě jen jednu poznámku ze své zkušenosti. Tento systém podobně funguje i u například evropských projektů, kdy žadatel v rámci smlouvy musí tzv.předfinancovat. Je tam jediný rozdíl oproti příspěvkovým či státním institucím a to, pokud žadateli neschválí konečné vyúčtování a je jedno z jakých důvodů, celý rozpočet, krátí se finanční prostředky a tady nastává ten moment, že jsem to já v roli vedoucího projektu, který proplatí všem slíbené peníze, ale sama sobě si vyplatím, to co zbylo. To je ta odpovědnost za vyúčtování a zvládnutí projektu. Já vím, že pracujete na dobrovolné bázi, ale přesto si myslím, že odpovědnost za svá rozhodnutí je nutná. Neber to nijak osobně, je to jen můj klidný názor.
Ano. Ta odpovědnost tam vždy je a musí být. U nás má hmotnou odpovědnost Ivan a Petr Vileta. Právní odpovědnost má celé RP. Morální by měli mít všichni.
Osobně nejsem žádný riskér, a to ani zde, ani dříve coby ředitelka příspěvkovky. To, co píšu výše, není rizikové chování. Rizikové by to bylo, kdyby bylo během roku jasné, že peníze nepřijdou v předpokládané výši, nebylo nic ani nikde jinde k přesunu kapitol a já čerpala dál.
Zase konkrétně - nikdo nechce hned teď vybrat celých rozpočtovaných 150 tisíc. Můj postoj - post306056.html#p306056

P.S.: Jiná věc je, že máme opravdu hodně peněz, se kterými nejde počítat, a to nejen na volby. Pokud bychom mohli provoz a propagaci mimo volby platit z čehokoli a "volné" peníze mít celé na volby + fundraising, tento problém by zřejmě vůbec nehrozil. Hospodaření musí být vždy v souladu s cílem organizace (společnosti). Pokud si hospodařící subjekt vytvoří pravidla, která dosažení cíle ztěžují až znemožňují, bude asi něco špatně.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvek:
Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Tobias.Esner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7811
Registrován: 22 čer 2013, 12:03
Profese: člen Oblastní výkonné rady ČČK Praha 7
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 5022 poděkování
Dostal poděkování: 3823 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Tobias.Esner »

ano Lenko, popisujes to dobre, ale...

rozpoctova organizace funguje na zaklade predem schvaleneho rozpoctu, ktery se muze menit podle potreby, treba skoly
prispevkova organicaze funguje take na zaklade predem schvaleneho rozpoctu se soucinnosti rezervnich fondu. Jako prispevkova organizace fungujeme i mi, i mame dva druhy penez, kere se daji pouzit jenom na neco. Ano preuctovavani je zcela bezna a legalni praxe a to v pripade zhorseneho hospodarskeho vysledku, ktery se dale resi prostrednictvim rezervnihonfondu a orave preuztovavanim rozpoctovych kapitol. Prebytky se davaji do rezervniho fondu. Jenze prispevky jsou predem zname a tudiz se s nimi na pevno pocita, coz u nas neni, nikdy nevime kolik nas bude a trdy jaky prijem kasa bude mit. Financni dary a vypomoci se zuctovavaji samostatne a jsou ucelove a disponuje se s nimi az pote, kdy je organizace obdrzi.

viz zakon 218/2000, zejmena par 53,54 a dal...
Odstavec předpisu 218/2000
Zákon č. 218/2000 Sb., o rozpočtových pravidlech a o změně některých souvisejících zákonů (rozpočtová pravidla) § 53

§ 53
(1) Příspěvková organizace hospodaří s peněžními prostředky získanými hlavní činností a s peněžními prostředky přijatými ze státního rozpočtu pouze v rámci finančních vztahů stanovených zřizovatelem. Dále příspěvková organizace hospodaří s prostředky svých fondů, s prostředky získanými jinou činností, s peněžitými dary od fyzických a právnických osob, s peněžními prostředky poskytnutými ze zahraničí a s peněžními prostředky poskytnutými z rozpočtů územních samosprávných celků a státních fondů, včetně prostředků poskytnutých České republice z rozpočtu Evropské unie, z finančních mechanismů a přijatých příspěvkovými organizacemi z Národního fondu. Hlavní činností je činnost vymezená zřizovateli příspěvkové organizace zvláštním zákonem28) a vykonávaná příspěvkovou organizací. V případě příspěvkové organizace zřízené zvláštním zákonem je hlavní činností činnost vymezená zvláštním zákonem.
(2) Hospodaření příspěvkové organizace se řídí jejím rozpočtem, který po zahrnutí příspěvku ze státního rozpočtu nebo stanovení odvodu do státního rozpočtu musí být sestaven jako vyrovnaný. Rozpočet příspěvkové organizace může zahrnovat pouze náklady a výnosy související jen s jí poskytovanými službami, které jsou předmětem její hlavní činnosti.
(3) Při sestavení rozpočtu nákladů a výnosů se použití prostředků rezervního fondu a peněžních prostředků poskytnutých ze zahraničí v průběhu roku vždy rozpočtuje. Tento postup nemusí být uplatněn při použití prostředků z dotací poskytnutých podle § 54 odst. 1 písm. e) a f) a převedených do rezervního fondu podle § 54 odst. 7.
(4) Příspěvková organizace je povinna dbát, aby plnila určené úkoly nejhospodárnějším způsobem a dodržela stanovené finanční vztahy ke státnímu rozpočtu. Peněžní prostředky, kterými disponuje, může používat jen k účelům, na které jsou určeny, a to na krytí nezbytných potřeb, na opatření zakládající se na právních předpisech a na krytí opatření nutných k zabezpečení nerušeného chodu organizace. Úhrady, ke kterým se příspěvková organizace zaváže v běžném roce, nesmí překračovat její rozpočet na tento rok.
(5) Jestliže skutečná výše nákladů a výnosů v průběhu rozpočtového roku neodpovídá jejich rozpočtované výši a je předpoklad, že může být zhoršen rozpočtovaný hospodářský výsledek, je příspěvková organizace povinna učinit opatření, která zajistí jeho vyrovnání.
(6) Příspěvková organizace je povinna do 15 pracovních dnů po připsání částky na její účet odvést do státního rozpočtu příjmy z prodeje nemovitého majetku České republiky, se kterým hospodaří, s výjimkou příjmů z prodeje nemovitého majetku, který příspěvková organizace nabyla darem nebo děděním.
28) Například zákon č. 2/1969 Sb., ve znění pozdějších předpisů, zákon č. 114/1993 Sb., o Kanceláři prezidenta republiky, ve znění pozdějších předpisů.
Mam pocit ze nekdo stale zapomina, ze mame ucelove vazane prostredky.
zadalsi, kdyz nekdo neustale lidi vmanipulovava do jistoty ze se manazer bude platit az pote co si na sebe vybere. Ano musi se zaplatit, praci vykonava, ale nekdo by mnel byt hnan ke zodpovednosti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tobias.Esner za příspěvek:
Frantisek.Navrkal
778 7O2 713,
___
Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod. Jan Werich
Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2446
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4796 poděkování
Dostal poděkování: 4286 poděkování

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Lenka.Wagnerova »

Tobias Esner píše: Mam pocit ze nekdo stale zapomina, ze mame ucelove vazane prostredky.
zadalsi, kdyz nekdo neustale lidi vmanipulovava do jistoty ze se manazer bude platit az pote co si na sebe vybere. Ano musi se zaplatit, praci vykonava, ale nekdo by mnel byt hnan ke zodpovednosti.
Nevím, jestli někdo říkal, že bude manažer placen až poté, co si na sebe vybere, jak neustále argumentujete, prostě bude placen Z TOHO, co si vybere. To je fakt.
Všechny prostředky účelově vázané nejsou. Účelové mohou být použity pouze k účelu, na který jsou určeny. Ale ty, které nejsou účelově vázány, mohou být použity i na výdaje, na které se obvykle používají prostředky účelově určené. Příčinná souvislost není obousměrná. (a to, co jsem psala v mém prvním postu, se týká problému s účelovým určením, jinak by žádný problém vůbec nebyl)
Tak kde je problém, kde chybuji?

A vyúčtování se provádí ke konci roku, což pořád opakuju, jen asi málo důrazně, takže fundraising rozhodně nekončí jedněmi volbami. Na tohle nezapomínejme.

A už nech toho honění. :lol: Kde se kdo zříká odpovědnosti? Já tu všude vidím jen presumpci viny. Ještě se nic nestalo, s největší pravděpodobností se nic nestane, ale jistá skupina lidí už chce skoro lynčovat.

Tady je diskuse, jestli jde platit, aniž by na konkrétní účel přišly konkrétní účelově určené peníze. Tvrdím, že jde. Ale je třeba situaci sledovat a případně řešit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Rozhodčí komise
Příspěvky: 4644
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9744 poděkování
Dostal poděkování: 5619 poděkování

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Nic se nestalo, ale hazardujete. Já nevím, jestli se tu někdo i zříká zodpovědnosti, ale ani nevim, že by ji někdo explicitně přijmul; a taky nikdo nevysvětlil, v čem by měla spočívat; ergo tohle vlákno.

Kdyby nám nebylo dost peněz darováno, tak co přesně byste pak dělali? Ze kterejch rozpočtovejch kapitol, byste to chtěli vykrejt?

Navíc my máme více hospodářů a není AFAIK nijak zaručeno, že nám vůbec na pokrytí těch virtuálních peněz v MO 2022 něco ke konci roku zbyde, ne? Volných peněz v CELÉM ROZPOČTU máme jen 149 tisíc, a to včetně opět zatím virtuálních darů. Vizte http://www.pirati.cz/_media/spisovna/20 ... _navrh.pdf
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvek:
Karel.Rada
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2446
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4796 poděkování
Dostal poděkování: 4286 poděkování

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Lenka.Wagnerova »

Frantisek Navrkal píše:Nic se nestalo, ale hazardujete. Já nevím, jestli se tu někdo i zříká zodpovědnosti, ale ani nevim, že by ji někdo explicitně přijmul; a taky nikdo nevysvětlil, v čem by měla spočívat; ergo tohle vlákno.

Kdyby nám nebylo dost peněz darováno, tak co přesně byste pak dělali? Ze kterejch rozpočtovejch kapitol, byste to chtěli vykrejt?

Navíc my máme více hospodářů a není AFAIK nijak zaručeno, že nám vůbec na pokrytí těch virtuálních peněz v MO 2022 něco ke konci roku zbyde, ne? Volných peněz v CELÉM ROZPOČTU máme jen 149 tisíc, a to včetně opět zatím virtuálních darů. Vizte http://www.pirati.cz/_media/spisovna/20 ... _navrh.pdf
Konečně skutečný problém. Jo, to je to, proč jsem zatím nedala souhlas s proplacením manažera. Protože když bude fungovat fundraising tak, jak to máme v záměru, riziko se výrazně zmenšuje až mizí.
Pokud by nebyly peníze obarveny tak, jak jsou, zmizel by další problém. Volnými penězi by se neplýtvalo na běžné činnosti, na běžný provoz a propagaci. Všechny volné peníze by mohly jít na volby. Záměrně vůbec neuvažuju o možnosti takového odbarvení, kdy by se mohly z čehokoli platit i volby.
Jediný zdroj, kde vzít volné peníze, je MO, ale tam už toho taky moc není. I proto nejsou pořízeny věci, které bychom už mít měli. Např. mobiliář, který by moc pomohl při všech akcích. Další vlajky, o které je zájem v krajích. Nevolební bannery k vyvěšení na balkony apod.... Už nelze koupit skoro nic.

Fakt si myslím, že se potřebná částka vybere, ale nebude to jednoduché. Hlavně pořád čekáme i tam, kde bychom čekat nemuseli, kdyby odbarvení... :cry:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvky (celkem 2):
Ljuba.Polakova, Frantisek.Navrkal
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8527 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Vaclav.Malek »

klasicky se to v tom horším případě dělá tak, že se skončí v mínusu, vyvodí se zodpovědnosti (vláda ČR je myslím výjimka...) a další roky se to splácí... :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvky (celkem 5):
Frantisek.Navrkal, Ljuba.Polakova, Lenka.Wagnerova, Tobias.Esner, Daniel.Mazur
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Rozhodčí komise
Příspěvky: 4644
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9744 poděkování
Dostal poděkování: 5619 poděkování

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Vaclav Malek píše:klasicky se to v tom horším případě dělá tak, že se skončí v mínusu, vyvodí se zodpovědnosti (vláda ČR je myslím výjimka...) a další roky se to splácí... :)
Jenže jaká zodpovědnost? To je právě ten morální hazard.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8527 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Frantisek Navrkal píše:
Vaclav Malek píše:klasicky se to v tom horším případě dělá tak, že se skončí v mínusu, vyvodí se zodpovědnosti (vláda ČR je myslím výjimka...) a další roky se to splácí... :)
Jenže jaká zodpovědnost? To je právě ten morální hazard.
politická? Nebo ty bys rád aby měly všichni i nějakou hmotnou?
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Rozhodčí komise
Příspěvky: 4644
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9744 poděkování
Dostal poděkování: 5619 poděkování

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Vaclav Malek píše:
Frantisek Navrkal píše:
Vaclav Malek píše:klasicky se to v tom horším případě dělá tak, že se skončí v mínusu, vyvodí se zodpovědnosti (vláda ČR je myslím výjimka...) a další roky se to splácí... :)
Jenže jaká zodpovědnost? To je právě ten morální hazard.
politická? Nebo ty bys rád aby měly všichni i nějakou hmotnou?
Asi to jinak nepůjde.

Fakt mě jiné řešení, krom, samozřejmě, tyhlety čachry s virtuálními penězi vůbec neprovádět. Takhle by si to každý hospodář několikrát rozmyslel.

Jinak fakt vždy IMHO hrozí minimálně to, že se bude muset zkrouhnout rozpočet někoho jiného, který se třeba choval zodpovědně, ale protože to někdo jinej posral, tak má smůlu. Což je IMHO pěkná sviňárna.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvek:
Karel.Rada
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31211
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27845 poděkování
Dostal poděkování: 23739 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka o proplácení z budoucích darů

Příspěvek od Petr.Vileta »

Co se dá dělat, když se nevybere? Přiznáme, že jsme se s ochotou lidí něco nám darovat, když máme na účtu 13 mio, prostě spletli a sáhneme na obarvené peníze.

Františku, nevím jestli jsi někdy podnikal, nebo měl v nějaké organizaci na starost peníze, ale takhle se to fakt běžně dělá, že si něco naplánuješ a ono to třeba nevyjde a jsi ve ztrátě. Pokud si ty peníze nedáváš do vlastní kapsy, nebo je nepřihráváš kámošům, nedá se s tím nic dělat a po nikom chtít, aby to uhradil.

Dám absurdní příklad. MO bude chtít nakoupit placky, ve srovnávači cen si najde 10 nabídek, vybere z jeho hlediska optimální (cena versus termín dodání) a objedná to. Pak přijde nějaký chytrák a odkáže na web zcela neznámého dodavatele, který má jednu placku o 10 haléřů levněji. Přece bys nechtěl po vedoucím MO, aby ze svého doplatil rozdíl, protože existovala levnější varianta.

EDIT: z termínovaného účtu nám chodí každý měsíc cca 7000 Kč na úrocích a to jsou volné peníze, se kterými příjmová část rozpočtu nepočítá. Takže do konce roku to nějakých 80 tisíc hodí.
https://www.fio.cz/scgi-bin/hermes/dz-t ... 2000531724
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Petr.Nemecek, Vojtech.Pikal
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Odpovědět

Zpět na „Podatelna rozhodčí komise“