Fórum Pirátské strany

Roman Kucera píše:Něco, za co může výlučně Helena? RV pochybil a může za to jen Helena.

Dle dosavadní rozpravy se jeví, že těch důvodů je více.

Probohy, ještě jednou: Nejde o kolektivní vinu RV, nehoníme čarodějnici. Chceme odvolat člověka, jehož myšlenkové kapacity jsou nedostatečné pro práci v RV. Člověka, který všechny ostatní pronásleduje všude na fóru, základá nenávistná vlákna, brífuje členy, aby útočili na Krtka, Vojtu či kohokoliv jiného (ačkoliv vůbec nerozumí počítačové bezpečnosti, evidentně ani těm předpisům ani ničemu jinému), spamuje všechny orgány se svými nesnesitelnými požadavky. A pak bulí a ukazuje prstem a vymýšlí si důvody, jak se na ni všichni vrhli.

Odvoláváme Helenu Jarolímkovou, protože není důstojným zástupcem v RV. Žádné druhé a třetí šance. Helena se od svého zvolení v RV projevuje jako jeden z nejproblémovějších uživatelů, který při každé negativní reakci spustí dlouhodobý hate směřovaný na určitého člověka (a pak každého, kdo se daného člověka zastane). Diskuze není schopna. Proto s ní už diskutovat nechceme, nechceme jí říkat, co udělala špatně, ale chceme, aby z RV zmizela.

Lukas Findeis píše:

MilanM píše:

Jestli to Heleně nebude vadit, tak zveřejním svou starou soukromou komunikaci s ní, aby si ostatní udělali obrázek o tom proč ji nechceme v RV.

Není to podpásovka?

Podpásovka? Pokud s tím Helena bude souhlasit, tak určitě ne. Z mýho příspěvku pak taky vyplývá, že bez souhlasu soukromou komunikaci nezveřejním. Helena kdysi něco udělala špatně a já jí chtěl poradit. Reakcí od ní byly urážky. Co si to vůbec dovoluju ji poučovat, vždyť to přece dělá správně. A takhle se tu chová pořád. Způsob, jakým tenhle člověk přemýšlí a jedná je pro mnoho členů vskutku nepochopitelnej.

co to kurva meleš jak z A--->B pokud platí negace A můžeš odvodit negaci B to vážně nechápu.

Adam Skorepa píše:..... Proto s ní už diskutovat nechceme, nechceme jí říkat, co udělala špatně, ale chceme, aby z RV zmizela.

Faktická otázka na Adama.
Poněvadž se zde souvisle vyjadřuješ v první osobě množného čísla, rád bych se dozvěděl, v zájmu transparentnosti, kdo jsou ti "my" kteří tě autorizovali vystupovat takhle jako jejich mluvčí?
Anebo jenom deklamuješ jménem pirátského kolektivu, jehož tvrdá pěst má podle tebe Helenu spravedlivě rozdrtit?

Libor Spacek píše:

Adam Skorepa píše:..... Proto s ní už diskutovat nechceme, nechceme jí říkat, co udělala špatně, ale chceme, aby z RV zmizela.

Faktická otázka na Adama.
Poněvadž se zde souvisle vyjadřuješ v první osobě množného čísla, rád bych se dozvěděl, v zájmu transparentnosti, kdo jsou ti "my" kteří tě autorizovali vystupovat takhle jako jejich mluvčí?
Anebo jenom deklamuješ jménem pirátského kolektivu, jehož tvrdá pěst má podle tebe Helenu spravedlivě rozdrtit?

sice jsem s adamem osobně o heleně nemluvil, ale jeho názor je podobnýmu mému, takže se pod jeho důvod klidně podepíšu

^This.

Nebo chceš snad jména všech lidí, kteří sdílí na Helenu obdobný pohled jako já? Nebude jich málo, koneckonců jinak by jednání o odvolání nebylo svoláno. Stačí si pročíst rozpravu nebo si dohledat, s kým vším měla Helena konflikty. Opět opakuji, že tady nejde o "horkokrevného Skořepu", "asociálního Krtka" nebo "spiknutí v Kadani". Helena proti sobě poštvala i jinak velmi zdrženlivé a klidné lidi. Ano, její přítomnost v RV vidím jako problém - a, světe div se, nejsem sám.

Adam Skorepa píše:Probohy, ještě jednou: Nejde o kolektivní vinu RV, nehoníme čarodějnici. Chceme odvolat člověka, jehož myšlenkové kapacity jsou nedostatečné pro práci v RV. Člověka, který všechny ostatní pronásleduje všude na fóru, základá nenávistná vlákna, brífuje členy, aby útočili na Krtka, Vojtu či kohokoliv jiného (ačkoliv vůbec nerozumí počítačové bezpečnosti, evidentně ani těm předpisům ani ničemu jinému), spamuje všechny orgány se svými nesnesitelnými požadavky. A pak bulí a ukazuje prstem a vymýšlí si důvody, jak se na ni všichni vrhli.

Odvoláváme Helenu Jarolímkovou, protože není důstojným zástupcem v RV. Žádné druhé a třetí šance. Helena se od svého zvolení v RV projevuje jako jeden z nejproblémovějších uživatelů, který při každé negativní reakci spustí dlouhodobý hate směřovaný na určitého člověka (a pak každého, kdo se daného člověka zastane). Diskuze není schopna. Proto s ní už diskutovat nechceme, nechceme jí říkat, co udělala špatně, ale chceme, aby z RV zmizela.

Adame, při vší úctě, to co píšeš jsou vágní nepodložené formulace a dojmy, ne důkazy o něčí nekompetentnosti a nutnosti jej odvolávat.

Opravdu "chceme"? a kdo je "my"?
Podle čeho se vyhodnocuje dostatečnost myšlenkové kapacity pro konkrétní výkon v RV? Na to je předpis?
Koho všeho Helena pronásleduje? Jak se pozná nenávistné vlákno a je to měřitelné?
Je ve stanovách či JdŘ řečeno, jak vypadá nedůstojné chování člena RV, za které už zasluhuje odvolat?
To co píšeš a jak to píšeš je právě ten šikanózní přístup využívající směsi polopravd, zobecňování a manipulace. Třeba to nemyslíš-nemyslíte špatně, ale ve výsledku jednáš-jednáte jak burani s člověkem, který je leda tak prostořeký mírně naivní a odmlouvavý idealista - a co, za to se odvolává?

Odvolatelnost je v pořádku stejně jako právo vyvolat diskuzi a hlasování.
Je ale na zvážení každého z nás, zda se tímto způsobem chceme zbavit někoho, kdo by svým chováním mohl zásadním způsobem poškodit Piráty, nebo zda jde o pomstu (a potažmo šikanu, hon či co). Pokud se mi někdo nezdá, tak pro něj nehlasuji a nebo kandiduji...

Já zcela chápu, proč a jak dokáže Helena lidi občas naštvat. Ale:

Pokud je to svými názory, tak to bychom měli být schopni tolerovat.
Považuji šířku názorů zastoupených zvolenými členy RV jako celkově spíš přínosnou, nežli jako dobrý důvod k odvolávání.

Pokud je to kvůli jejímu předsedání na posledním RV, tak v téhle roli vystupovala jako patsy. http://www.merriam-webster.com/dictionary/patsy
Fakt je, že není její vinou, že se nedostavil žádný jednatel k předsedání schválně pověřený.
Není její vinou, že se nikdo jiný z přítomných k předsedání nehlásil.
Takže se zde spíš jedná o staré známé Pirátské Pravidlo: "Potrestejme a zbavme se dobrovolníka a vše bude vpořádku".

Pokud je to kvůli jejím pokusům vylučovat/omezovat krtka, tak to se mi jeví spíš jako jasně vyprovokovaná odveta na prvotní
útoky z jeho strany. Tyhle aktivity mě taky obecně vůbec neplní nadčením, ale myslím si, že ti kteří se rozhodnou prosazovat svoje
názory s pomocí použití podnětů na odvolávání a jiných osobních útoků by měli počítat s odezvou ve stejném stylu.
Kromě toho je to logická absurdita zdůvodnit odvolání odvoláváním.

Bohužel, když tu máme systém ve kterém mávání předpisy, paragrafy a procedurami je ten nejvyžší a jediný uznávaný argument, tak to tak asi bude chodit.
S tím měli zase počítat ti, kteří všechny ty předpisy s takovým nadšením budují a zavádějí.

Všimli jste si, kolik lidí se snažila šikanovat Helena samotná? Kolika vyhrožovala odvoláním? Ale proto, že je to starší ženská, má jí to procházet? Jde o totiž o její "odlišný názor". Tohle je odporná manipulace z vaší strany (Libore, Ondro), protože se snaží vyvolat v hlasujících soucit. Já nechci, aby o setrvávání této nesnesitelné a dlouhodobě problémové ženštiny rozhodovalo pár sladkých slůvek.

Snažíte se v argumentaci směřovat k tomu, co naznačuje Helena - že je tu skupina, která po ní "jde". Tím se pokoušíte celou věc hodit zase do kategorie "hon na čarodějnice", ale už poněkolikáté tu (nejen já) říkám, že problém s Helenou je v tom, že se s ní nedá spolupracovat a komunikovat. To je důvod, proč jako jediná sehnala dost hlasů ke svolání jednání. Nezapomínejte na to, až zase spustíte tu stejnou písničku o "odlišném názoru". Za odlišný názor se tu nikdo neodvolává. Nesnažte se o tom CF přesvědčit.