Fórum Pirátské strany

U odvolání funkcionáře neexistuje nic jako "přílepek". Libore, čekal jsem od Tebe víc než chabé pokusy Helenu ochránit. Fakt by ses měl pokusit jí spíš domluvit.

Na domlouvání ode mě lidi moc nedají, to snad vidíš sám.

Mně tady jde jenom o fair play a udělám to i pro Tebe, Adame, až budou odvolávat či vylučovat Tebe.
Máš pravdu, odvolávání je hlasování kde každý může mít svoje vlastní důvody. Tudíž i tvrdit, že o některé vůbec nejde je zrovna tak zbytečné.
Já jsem jen vyjmenoval některé důvody které jisté skupiny určitě užívají a vysvětlil, že pro mě nejsou přesvědčivé. Toď vše.

Lukas Findeis píše:Tak mě napadá, zůčastnili se odpůrci odvolání a ti co mluví o šikaně nějaké diskuze s Helenou? Ta na vás totiž začne křičet i když jí pošlete věcné připomínky. Já snad projedu Heleniny aktivity na fóru a udělám výčet všech nepřípustných excesů, kterých se tu dopustila, aby bylo jasný, že o zpackaný zasedání RV prakticky vůbec nejde.

Já s Helenou několikrát mluvil a žádný křik se nekonal. Na fóru dokáže být kousavá, ale spíš mi přijde, že na většinu útoků odpovídá chectajícím smajlíkem a když už se rozhodne někoho urazit, tak je obyčejně milosrdnější, než protivník. Co někteří na Helenu vytahují je fakt kolikrát nechutné. Helena podle mého používá mnohem mírnější kalibr (i když samozřejmě nevím, co Vám píše do SZ).

Já chápu Tvůj postoj, leč s ním (přirozeně) nesouhlasím, koneckonců jsem pro odvolání.

Je nevím, proč to bereš tak negativně či nebezpečně. Myslíš, že je Helena v RV nezbytná? Já mám naopak dojem, že její angažmá v RV v ní probudilo její nejhorší vlastnosti (vytrvalý stalking, vyjadřování se ke všemu, offtopicy, snaha vyrábět umělé problémy). Nejednáme o jejím vyloučení. Představ si, co může Helena po odvolání z RV zase dělat pro kraj. Podle slov plzeňských tam prý hodně maká (nedokážu posoudit, její slavný Den mozků byl údajně propadák, ale nemonituruji Plzeň, takže nevím). Nemyslíš si, že její místo je spíše v regionu (kde má i miminum problémů s ostatními)?

Takže to zkusme obrátit: Proč myslíš, že by měla Helena v RV zůstat?

Rád bych řekl, že odlišný názor prosazovaný zastupitelem ve funkci je důvodem pro odvolání, ostatně, máme danou 50ti procentní podporu pro zvolení z nějakého důvodu.
(Ale různost(pluralitu) názorů také považuji za přínosnou, ale RV má hledat a převádět konsensuální/většinové názory do programu a předpisů.)

Adam Skorepa píše:Všimli jste si, kolik lidí se snažila šikanovat Helena samotná? Kolika vyhrožovala odvoláním? Ale proto, že je to starší ženská, má jí to procházet? Jde o totiž o její "odlišný názor". Tohle je odporná manipulace z vaší strany (Libore, Ondro), protože se snaží vyvolat v hlasujících soucit. Já nechci, aby o setrvávání této nesnesitelné a dlouhodobě problémové ženštiny rozhodovalo pár sladkých slůvek.

Snažíte se v argumentaci směřovat k tomu, co naznačuje Helena...

Chápu tvojí argumentaci ( OFFTOPIC

). Nešlo mi ale o falešný soucit, jen o objektivitu, které jsem schopen na základě zkušenosti z fóra a z téhle rozpravy.
Emoce do toho přes expresivní adjektiva tlačí spíš ta odvolávací klika, uznej .-)
Snad by bylo lepší si to normálně lidsky vyříkat, než spouštět odvolávání, sic...
Nakonec rozhodne hlasování
OFFTOPIC

Proč by měla zůstat? Protože má demokratický mandát a protože podnět na její odvolání byl založen ze špatných důvodů.
Její odvolání je také postih práv každého kdo ji volil a proto by odvolávání nikdy nemělo být bráno na lehkou váhu.
Dokonce i Helena mívá někdy pravdu a je užitečná jako "katalyzátor" různých nápadů a akcí.
Ovšem reakce na ten katalyzátor mohou být různé a závisí už na těch reagujících. Někdy výbušné, někdy třeba užitečné.
Protože konflikty mívají dvě strany a třeba nás bude učit být tolerantnější?
Opravdu si myslím, že Pirátům spíš prospěje mít více různorodé aktivisty, ne jenom samé 18-30 ajťáky.
Jakkoliv vás ti "nezapadající" mohou štvát, trochu utrpení vám prospěje

Jsou to... hezké argumenty. Já však doufal v nějaké jiné než "lidské" (i když to zní dost cynicky). Zajímalo by mě, čím je Helena pro RV podstatná, že by neměla být odvolána, když si proti sobě poštvala hodně členů (a nejen "křiklounů" a "trollů"). O co se v RV zasloužila, že by bylo lepší ji tam nechat. Konflikty se dají uhladit a lidé se mohou smířit, jenže Helena neprojevila žádnou snahu o to se s ostatními dohodnout. Chtěla jenom realizovat svoje nápady - a kdo byl proti ní, byl proti demokracii u Pirátů a svobodnému názoru. Těmito nálepkami Helena opravdu nešetřila, těžko se může divit tomu, že toho (někteří) členové mají dost.

"Katalyzátorem" a čímkoliv dalším může být i bez funkce v RV. Tohle jednání řeší především její vhodnost pro tuto funkci. Takže Tě prosím o upřímnost - je Helena dobrý člen RV (proč), nebo ne?

Lukas Novy píše:Tedy, součástí svolání zasedání RV mělo být zveřejnění návrhu pořadu jednání, podkladů pro zasedání a zveřejnění návrhů před jeho konáním, ideálně 10 dní před konáním.
Toto mělo být učiněno řádným oznámením zveřejněným na stránkách RV a zejména písemně doručeným všem členům orgánu, mezi ně by dle mého měli být zahrnuti i jmenovaní Účastníci jednání RV, zejména pak garanti a jiní členové volení celostátním fórem a pověřenci komisí a odborů.
Tato pravidla dle mého nebyla splněna v následujících bodech:
1) Návrh nebyl vůbec zveřejněn (stejně jako jakékoliv jiné podklady) před konáním, ani 48 hodin před svým hlasováním.
2) Bod, v němž se o něm rozhodlo nebyl součástí zveřejněného návrhu pořadu (ani na něj nebyl řádně zařazen, ale to je jiná pohádka)
3) Oznámení o konání není na stránkách výboru, ani titulní straně(pokud nepočítáme událost zobrazenou v kalendáři, přes tu se však nedalo dostat k podrobnostem)
4) Oznámení o konání nebylo účastníkům písemně doručeno s 10ti denním předstihem - oznámení o konání rozeslal AO jako součást zpravodaje CF na žádost Adama Zábranského 17.3. což nedosahuje limitu 10 dní před konáním.

Jsem přesvědčen, že všechna tato pochybení, i každé zvlášť zakládají fakt, že Zasedání nebylo řádně oznámeno a tedy rozhodnutí na něm přijatá by měla být činěna většinou všech členů orgánu - 14ti hlasy. Veškerá rozhodnutí učiněná na zasedání (snad kromě výběru data a místa příštího zasedání) jsou tedy neplatná.

Vzhledem k tomu, že jednání CF bylo svoláno o odvolání Heleny Jarolímkové, upozorňuji na to, že navrhovatel neuvedl žádné její osobní pochybení, jen pochybení jednatelů RV a RV, jako kolektivního orgánu. Zasedání v Kadani Helena předsedala z nouze, sama požádala přítomné o pomoc při řízení jednání.

Zasedání v Kadani 22. března bylo řádně svoláno dle JedŘ RV:

§ 8 Svolání zasedání

Místo §34(1):

(1) Zasedání republikového výboru včetně místa, času a programu zasedání je svoláno usnesením republikového výboru. Při přípravě pořadu jednání na zasedání vychází zejména z:

usnesením ze 16. února hlasovani-republikoveho-vyboru-f578/rv- ... ml#p284658.

Hlasování na zasedání se řídí JedŘ CF:

§ 40 Hlasování na zasedání

(1) Na zasedáních se hlasuje v rozhodujících hlasováních jen tehdy, pokud byl bod zasedání řádně oznámen nebo pokud je přítomna více než polovina všech členů.

Polovina členů RV nebyla přítomna, je ale otázkou, co vše se dá očekávat pod bodem jednání "podpora z řad RV odbarvení peněz".

A snažíš se tím říct přesně co, Janku?

Fórum Pirátské strany

CF 11/2014 Odvolání členky RV Heleny Jarolímkové

Re: CF 11/2014 Odvolání členky RV Heleny Jarolímkové

Re: CF 11/2014 Odvolání členky RV Heleny Jarolímkové

Re: CF 11/2014 Odvolání členky RV Heleny Jarolímkové

Re: CF 11/2014 Odvolání členky RV Heleny Jarolímkové

Re: CF 11/2014 Odvolání členky RV Heleny Jarolímkové

Re: CF 11/2014 Odvolání členky RV Heleny Jarolímkové

Re: CF 11/2014 Odvolání členky RV Heleny Jarolímkové

Re: CF 11/2014 Odvolání členky RV Heleny Jarolímkové

Re: CF 11/2014 Odvolání členky RV Heleny Jarolímkové

Re: CF 11/2014 Odvolání členky RV Heleny Jarolímkové