Fórum Pirátské strany

zabzicek píše:

Martin Kucera píše:

zabzicek píše:Když nebude tolik,,pravidel",nebude tolik možností,jak šlápnout vedle.

Sorry, ale v tom schvalovacím procesu byly porušeny základní principy, které zůstanou (musejí zůstat) i při ořezávání pravidel. Např. že při předem řádně neoznámeném hlasování musí být pro většina všech členů orgánu.

Ale praxe ukazuje,že to nevadí,protože hlasování bylo zrušeno....

OMG

No nic,tady mi pořád chybí reakce a pozvání přátel od většiny z vás... https://www.facebook.com/events/1416551768600405/

Facebook předkládá uživatelům informace (včetně pozvánek) dost selektivně, víš? Spousty věcí si člověk všimne čistě náhodou třeba až po týdnu či dokonce několika týdnech.

Martin Kucera píše:

Roman Kucera píše:

Martin Kucera píše: Ale z hlediska obecného principu máš pravdu.

Nedávno byly z úplně stejného důvodu zrušeny hromadné volby garantů

Nikoli ze stejného důvodu. U hromadných voileb garantů šlo o to, že hlas pro některé garanty zároveň ovlivňoval počet hlasujících u ostatních garantů, a tedy velikost nadpoloviční většiny nutné pro zvolení (tj. nešlo pro nějakého garanta hlasovat a zároveň se neúčastnit hlasování o garantovi jiném).
U členského podnětu je ale naproti tomu podstatné, aby pro svolání jednání byl aspoň daný počet a zároveň aby proti nebylo více než pro. A jelikož ve zdejší anketě má každý člověk samostatné pro i proti, pak hlasování pro jednoho nijak neovlivňuje hlasování pro jiné.

Tohle zase zvyšuje pravděpodobnost pro dosažení prahu, protože je nabídnuto 9 variant s jedním velkým OR, což je manipulace jak prase. Jestli to přijde před RK, vím přesně, jak budu hlasovat

No nic,tady mi pořád chybí reakce a pozvání přátel od většiny z vás... https://www.facebook.com/events/1416551768600405/

Facebook předkládá uživatelům informace (včetně pozvánek) dost selektivně, víš? Spousty věcí si člověk všimne čistě náhodou třeba až po týdnu či dokonce několika týdnech.

Až na to,že jsem odkaz vložil na všechny pirátský stránky na fb,který jsem našel a ještě i přímo některým pirátům na jejich profily....takže pokud z 350(?) lidí je schopno zareagovat 20(?) je hláška o selektivnosti jen výmluva...věřím,že hodně pirátů o tom neví,ale to není omluva,že mezi sebou si nedokáží říct hele brácho,hoď tam očko....navíc,když tady o tom terazky píšu....a nikdo nový tam nepřibyl...To,že tahle věc se probírala i na foru tak je snad jasný ? Bez konkrétních činů si celý pravidla můžete strčit za klobouk...

Maria Vasickova píše:Vždycky jsem tvrdila, že tresty nic neřeší. Myslím, že odvolávání kohokoliv z jakékoliv pozice, lze považovat za trest.........
Tato akce mi připadá jako hon na čarodějnice (ty slavíme (?) až za měsíc )

Takže odvolatelnost politiku jakou máme v programu je v podstatě (podle tebe) je trest a hon na čarodějnic? A s tím jako připravena jít za voličem?
Vy jste fakt histerky, a rádi to všechno překrucujete, jak psal Málek, až za tím praší

Trest je zásah do prav trestaneho: vezeni, omezeni prav na řízení vozidla apod. U politiku odvoláni je to test nebo bodování a každy to ať vyhodnotí jak chce. Připomenu že odvolatelnost je základní pravidlo demokrace, jinak je to fraška a nápadat někoho za podnět toto základní právo uplatnit je jaksi mimo a jen přidává negativni odstín na celkový obraz strany. To co od členu teď Krtek vyžaduje je jen to, aby co nejvíc členu dalo své oceněni každému v tom to seznamu, ale takové právo ma každy člen při splnění podmínek. Toto musí byt pravidlo a vzor pro všechno ostatní strany, ať to bude jako samozřejmost u ktere nemusíme debatovat: vzniknul problem, tak poctivý politik okamžitě dá svoji funkce k dispozice a dostane padáka nebo naopak podporu. Když nereaguje sám, dostane podnět k tomu od ostatních, ale už ze startu důvěry . Tečka!

Neni potřeba to otáčet na osobni útoky nebo na něčí zlou vule. I kdyby to bylo každy den, pokuď navrh dostane dostatečně množství hlasu od členu musí to byt odhlasováno, to je ta daň za demokrace, nebo musí říct na rovinu: jsem Napolen a až vyhrají volby pak vrátíme se k česné demokrace, ale zatím to překáží, potřebujeme klid na prace apod.

Historije takové příklady pamatuje a vy?

Martin Kucera píše:

Mikulas Peksa píše:A druhá věc k proceduře - Helena má momentálně evidentně potenciál na vyvolání infomailu. Pokud se to stane, dostanou členové odkaz i na hlasování o ostatních. Neříkal bych nic, ale když vidím, jak Zdeněk, Ivan a Jirka balancují kolem 50:50, připadá mi, že by to mohla být pro někoho z nich neférová dorážečka.

Já bych tomu neříkal potenciál, Helena už tu podmínku splnila (na infomail je potřeba 19 hlasů).
S tou připomínkou máš pravdu, a jelikož tady nehrozí nebezpečí z prodlení, tak lze s infomailem den-dva počkat a třeba se to vystříbří.

zabzicek píše:Způsob,jak hlasování proběhlo by byl problémem jen v případě,když by nebyla možnost to hlasování zvrátit.

Jako že "kašleme na pravidla, pokud něco zvořeme, tak to napraví KK/RK/CF"? To mi fakt nepřijde jako dobrý postup.

No, to jako jo. Verim tomu, ze dost mozna na Ivana, Jirku a Zdenka pujde taky infomail. Ale neverim tomu, se sejde 38 hlasu pro odvolani kterehokoli znich. Vzhledem k tem pomerum by muselo hlasovat kolem 100 lidi, coz se schazi dlouho a do te doby emoce ochladnou. A i kdyby, je tam jeste jedno hlasovani CF, pricemz ted to kolem te hranice 50:50 balancuje (takze ve spravnou chvili to muze prekrocit), pak ji to bude muset prekrocit pri jednom terminovanem hlasovani.

Takze bohuzel, IMO ma Helena proste smulu, protoze to jako predsedajici a nejvyraznejsi obhajce ''svoji strany'' odnese za vsechny. Nic nerikam, jestli to vidite tak, ze je to moc velky fail, tak to holt asi nekdo odskakat musi. Ale nemu moc cenu brousit po nervech tech ostatnich. Tahle cela procedura bude trvat jeste 2 tydny nejmin. Ty emoce se strasne spatne snasi. Mozna by bylo lepsi dat nekterym lidem druhou sanci. Kdo se spalil, da si priste pozor.

Ja si najivně myslel, že to jednání i je druha šanse, kde dotyčný musí obhájit své pozice, nebo to hlasuje rovno

Ivan Sirko píše:Ja si najivně myslel, že to jednání i je druha šanse, kde dotyčný musí obhájit své pozice, nebo to hlasuje rovno

Technicky vzato je, ale je to mnoho dalsich dnu, kdy musis chodit na forum a schytavat kritiku. Ja jen rikam, ze by mozna bylo fajn, ty lidi, u kterych si myslime, ze tim stejne projdou, tomu zbytecne nevystavovat. Kazdy ma jen jedny nervy.

Mám zásadní připomínku k regulérnosti provedení formuláře. IMHO není nijak ošetřeno, aby hlasující nehlasoval současně pro, proti i zdržel se hlasování.

Z hlediska faktického výsledku to samozřejmě nemá vliv, ale je to hrubý fail.

Janek Wagner píše:Mám zásadní připomínku k regulérnosti provedení formuláře. IMHO není nijak ošetřeno, aby hlasující nehlasoval současně pro, proti i zdržel se hlasování.

Z hlediska faktického výsledku to samozřejmě nemá vliv, ale je to hrubý fail.

Neodvažoval bych se to označovat za "hrubý fail", protože v okamžiku, kdy se vybírá z více možností, to technicky není možné ošetřit, a tudíž by podstatně hrubším failem byla např. všechna volební hlasování CF, při nichž se vybíralo z více kandidátů. (Tedy i nedávné primárky do EP.)

Martin Kucera píše:Neodvažoval bych se to označovat za "hrubý fail", protože v okamžiku, kdy se vybírá z více možností, to technicky není možné ošetřit, a tudíž by podstatně hrubším failem byla např. všechna volební hlasování CF, při nichž se vybíralo z více kandidátů. (Tedy i nedávné primárky do EP.)

To je přeci jen něco jiného, tady totiž můžeš hlasovat pro i proti. Technicky to nejde ošetřit v naší instanci phpBB. Ostatně je to podobný případ jako je nyní u KK. Nechci vás strašit, ale řeknu vám to otevřeně: bubububu