Ukrajina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Jsou současné protesty v Ukrajině legitimní?

ANO, ozbrojený odpor je v tomto případě v pořádku.
41
24%
NE, jedná se o násilný puč s úmyslem převzít vládu.
52
30%
NEMÁM dostatek relavantních informací, abych se rozhodl.
81
47%
 
Celkem hlasujících: 100 - Celkem hlasů: 174

Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od next_ghost »

Ivo Vasicek píše:To samozřejmě není jen Kyjev.Dva mrtvé na Krymu (jediné oběti) má na svědomí sniper z Pravého sektoru (ze Lvova). Těch incidentů jsou stovky.Pravý sektor taky jezdí na "spanilé jízdy" na východ šířit "slávu Ukrajiny". Ostatně se tím netají stačí sledovat FB Jaroše a jeho přátel. A vzhledem k tomu, že současná vláda s Pravým sektorem nic neudělá, tak není jen nelegitimní, ale i neschopná.
Uvědom si, že tu porovnáváš relativně malé výtržnosti Pravého sektoru s ozbrojeným povstáním v několika východních krajích. To druhé je prostě úplně jiná liga. Kdyby ukrajinská vláda nemusela řešit o několik řádů větší problém na východě, mohla by se věnovat zneškodnění Pravého sektoru. Takhle ale musí hasit ten největší požár, a ani na to jí síly očividně nestačí.
Nelze se tomu divit, neboť lidi z Pravého sektoru střeží úřady i parlamet. Už dávno jsem tu postoval video, jak vyvedli od řeč. pultu poslance, který vznesl požadavek, aby v místnosti nebyli maskovaní ozbrojenci. Normálně ho násilím odvlekli a hotovo. Netuším jestli je ještě poslanec.
To jsou tam ještě pořád? Nebo se po nástupu nové vlády před dvěma měsíci zase rozutekli do ilegality?
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvek:
Ivan.Sirko

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7039
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10913 poděkování
Dostal poděkování: 11503 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

next_ghost píše:
Ivo Vasicek píše:To samozřejmě není jen Kyjev.Dva mrtvé na Krymu (jediné oběti) má na svědomí sniper z Pravého sektoru (ze Lvova). Těch incidentů jsou stovky.Pravý sektor taky jezdí na "spanilé jízdy" na východ šířit "slávu Ukrajiny". Ostatně se tím netají stačí sledovat FB Jaroše a jeho přátel. A vzhledem k tomu, že současná vláda s Pravým sektorem nic neudělá, tak není jen nelegitimní, ale i neschopná.
Uvědom si, že tu porovnáváš relativně malé výtržnosti Pravého sektoru s ozbrojeným povstáním v několika východních krajích. To druhé je prostě úplně jiná liga. Kdyby ukrajinská vláda nemusela řešit o několik řádů větší problém na východě, mohla by se věnovat zneškodnění Pravého sektoru. Takhle ale musí hasit ten největší požár, a ani na to jí síly očividně nestačí./quote]
Asi žijeme v jiné realitě, podceňování - "relativně malé výtržnosti" je subjektivní, každý má nějaký práh citlivosti. Tady bych však takovou "toleranci" k násilí nečekal. No a z toho východu jsem tu "jinou ligu" postoval. Staré báby, ženské,mladí, staří, ti zabití "teroristi" nejsou anonymní, jsou to tátové, kamarádi. Copak jsi neviděl nějaké autentické záběry. Nikoho nezabili, a nikomu zabíjením nevyhrožují, vždyť je to o pár postů výše. Proč o nich říkají, že jsou separatisté a chtějí k Rusku, když to není pravda, říkají to západním novinářům, pozorovatelům OBSE - a oni pořád - "proruští separatisté řízení Putinem" Ty lidi mají jednoduše strach. Na západě skandují s nadšením jak je pověsí či jinak zabijí, reálně to i dělají. Ta vláda se od těch nacistických aktivit nedistancuje, naopak Parubij je nácek, proti kterému je Vandas liberál, ty jeho jednotky se hlásí přímo k odkazu divize SS Halič, prakticky na to mají navazovat národní gardy (Pravý sektor se hlásí k odkazu Bandery, což je celkem rozdíl).
Jak by se ti líbilo, kdyby tady dělnická strana měla lidi na ministerstvech řídila vytváření národních gard?
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od next_ghost »

Ivo Vasicek píše:Asi žijeme v jiné realitě, podceňování - "relativně malé výtržnosti" je subjektivní, každý má nějaký práh citlivosti. Tady bych však takovou "toleranci" k násilí nečekal. No a z toho východu jsem tu "jinou ligu" postoval. Staré báby, ženské,mladí, staří, ti zabití "teroristi" nejsou anonymní, jsou to tátové, kamarádi. Copak jsi neviděl nějaké autentické záběry. Nikoho nezabili, a nikomu zabíjením nevyhrožují, vždyť je to o pár postů výše.
Jim se "jenom" podařilo násilím obsadit místní policejní stanice a úřady místní samosprávy. Až se Pravému sektoru podaří násilím na delší dobu ovládnout celé stotisícové město a zlikvidovat v něm místní policii, tak můžeme začít srovnávat.
Proč o nich říkají, že jsou separatisté a chtějí k Rusku, když to není pravda, říkají to západním novinářům, pozorovatelům OBSE - a oni pořád - "proruští separatisté řízení Putinem" Ty lidi mají jednoduše strach.
Vyhlášení samostatného státu (Doněcké republiky) je přímo učebnicový příklad separatismu.
Jak by se ti líbilo, kdyby tady dělnická strana měla lidi na ministerstvech řídila vytváření národních gard?
Můžeš sem dát zdroj, že ukrajinská vláda vytváří nějakou nacistickou národní gardu pod vedením Pravého sektoru? Česky nebo anglicky, ruská média ani prohlášení Jaroše a spol. nepovažuju za důvěryhodný zdroj.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvek:
Ivan.Sirko

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7039
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10913 poděkování
Dostal poděkování: 11503 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Nikde jsem nepsal, že Pravý sektor vytváří Národní gardu. Tu vytváří Parubyj, ten je ze strany Svoboda. V podstatě je to konkurence. Už se i navzájem střetli. Transformuje to z jednotek "sebeobrany Majdanu".
Tady vrtěti psem: http://www.czechfreepress.cz/evropa/maj ... stopy.html ty pokácené stromy jsou fakt
Tady Národní garda:http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... ce-ucraniahttp://www.youtube.com/watch?v=mQ9UOPQ1KEY
A tady jsem našel jak vznikla národní garda a shodou okolností je tam také uvedeno že Ruská Duma přiznává spolupráci s domobranou i přítomnost Ruských vojsk. Oni to opravdu nikdy nepopírali, to jen tady se psalo o tom, že říkají, že tam nemají vojáky.http://www.bbc.com/news/world-europe-26558288
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od next_ghost »

Obojí jsou média se sídlem v Rusku. Znova opakuju, že žádná média se sídlem v Rusku nepovažuju za důvěryhodný zdroj.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 2):
Ivan.Sirko, Roman.Kucera

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7039
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10913 poděkování
Dostal poděkování: 11503 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

next_ghost píše:
Obojí jsou média se sídlem v Rusku. Znova opakuju, že žádná média se sídlem v Rusku nepovažuju za důvěryhodný zdroj.
A co to BBC, to už si taky koupili Rusové?
A ty tisíce nácků s nacistickými prapory co hajlují, když je Parubyij na tribuně - to nestačí?
To je pouze tvůj problém, fakta jsou fakty bez ohledu na to, kdo je Interpretuje. Asi bych něco našel, ale to mi nestojí za to. Promiň, klidně si mysli dál, že hlavní příčinou všech problémů Ukrajiny je Putin, protože potřebuje ukojit svůj napoleonský komplex. Vždyť je to tak jednoduché, všude to tak říkají.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Ivan.Sirko
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2751
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10371 poděkování
Dostal poděkování: 2644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivan.Sirko »

Asi Ivo Vašíček ví nejvíce co je největší problem ukrajincu :lol:
To musíš jim sdělit a ne tajit to jen pro sebe, hlavně mne zajímá jaky je stejný a přitom největší problem pro 45 mil. lidi současně???

Ale to je jedno, už vím dobře taktiku Ivoše: co nejvíc šokují čich správ a žádné fakta, jen ma kliku, že ja nemám čas projít všechny jeho tvrzení bez podložených faktu a dat to do jediného seznamu, ale aspoň jeden ja jeho požádal podložit: o té odměně 10.000 $ za novináře.

Pokuď najdeš a prokažeš že neni to lež, ma cenu debatovat dal !!!

Tady plny záznam proběhlych události v Odese, kde je možné vidět od začatku jak vše začínalo, kdo koho napadl, jak v začatku mírně fanoušci stávají rozeštvane a je důvod proč, je mezi nimi prvních 4 oběti od střelnici zbrani kterou používají proruske radikálové, je tam vidět jak zástupce velitele krajské milice spolupracuje s radikalamy, jak oni křičí BANDEROVCOV NA KUL, apod.

https://m.youtube.com/watch?v=ixWRe49o7XY


A pro té kdo ješte ma sílu v tom hrabat, tak je tu přednáška POZOR !!! Ruského profesora MGUMO o manipulačních technikách mědi a zombirovanní lidi na příkladech o Ukrajině. Dost poučné ;)

http://youtu.be/eUq7Sds_9bI

Слава Україні! Героям слава! 🇺🇦 ✌️ Podpoř ukrajinskou armádu.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35405
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32287 poděkování
Dostal poděkování: 26166 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ivo Vasicek píše:Asi žijeme v jiné realitě, podceňování - "relativně malé výtržnosti" je subjektivní, každý má nějaký práh citlivosti. Tady bych však takovou "toleranci" k násilí nečekal.
Ivo, když u nás v "civilizované" ČR vypuknou rasové nepokoje ve Varnsdorfu, tak se všichni tamní policajti seběhnou to řešit a vykašlou se na rvačku dvou místních bezdomovců. Prostě je jich málo. No a když nebudou stačit, tak se podobně v dalších krajích vykašlou na zloděje kol a opilé děti na diskotékách a pojedou pomoci do Varnsdorfu. Prostě otázka priorit. Napřed řeším velký problém a pak se teprve dostanu k "drobnostem".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
next_ghost, Ivan.Sirko

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od next_ghost »

Ivo Vasicek píše:A co to BBC, to už si taky koupili Rusové?
A ty tisíce nácků s nacistickými prapory co hajlují, když je Parubyij na tribuně - to nestačí?
BBC beru jako důvěryhodný zdroj, ale v době psaní mého příspěvku tam ten link ještě nebyl. A je tam jen půlka toho, co jsem po tobě chtěl - že ukrajinský parlament schválil založení národní gardy. Máš nějaký zdroj i k tomu zbytku, že z národní gardy vznikne nacistická jednotka? Budu ti klidně věřit, že Parubij je nácek jako poleno, ale to ještě neznamená, že i jako ministr národní bezpečnosti má na personální obsazení národní gardy dostatečný osobní vliv.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvek:
Ivan.Sirko

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35405
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32287 poděkování
Dostal poděkování: 26166 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Petr.Vileta »

next_ghost píše:Budu ti klidně věřit, že Parubij je nácek jako poleno, ale to ještě neznamená, že i jako ministr národní bezpečnosti má na personální obsazení národní gardy dostatečný osobní vliv.
Jako kdybychom my kdysi neměli v Parlamentu Sládka a dnes Okamuru. Zatím tedy nikoho nestřílejí, to je pravda. Ale taková DSSS si na Romy nezapomene vzít nože a baseballové pálky. A to jsme prý "holubičí povahy" ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Ivan.Sirko

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“