Ukrajina

[Ivo.Vasicek]

Ivane, ty odkazy tu všude jsou, tady tedy postnu takovvý propagandistický sestřih.https://www.youtube.com/watch?v=NKuDzXAgdf4#t=148 na YT to trochu vycenzurovali (lze vidět až po přihlášení) tady volněhttp://vimeo.com/93846741

[Ivan.Sirko]

Ten první mne neotevírá, podívám až večer, to druhé co ma potvrzovat, nic tam nenašel s toho co ty tvrdíš v příspěvku a vubec, vidím že ty nechceš dialog, jen pokračuje furt ten samy astejny monolog, a ne přestaneš až všichni s tebou souhlasi.

Ale pravě v tom je problem, protože s tim mohou souhlasit jen ti, kdo samostatne nemůže sehnat informaci a nezna místní zvyky, detaily apod. Ja jich znám a proto tvrdím, že jsi svedomě překrucuje se fakta jak se tobě hodi, nebo tví pánům ???

Ja nevím, ale zní té s ruskou propagandou v unison

Takže reagovat na tebe v skutku zbytečně, budu jen vysvětlovat jen tim, kdo ma zájem opravdu v situaci udělat vlastní obrázek a ne baštit cizi lži a propagandu

Posledni pokus: tady člověk ruské národnosti píše kamarádce a vysvětluje události v Odese tak jak on to vidí na vlastní oči.

Для свой знакомой девушки-россиянки, я приготовил данный материал.

Она и ранее общаясь со мной и поняла, что её ТВ врет. И теперь она обратилась ко мне, чтобы я рассказал ей правду о событиях в Одессе, потому что в России все поголовно хотят смерти украинцам и называют нас фашистами...
Опирался я только на видео без комментариев, за исключением комментариев с места событий.
Добавил несколько действительно качественных описаний.
Судите сами, может и вам кого-то придется осведомлять или переубеждать:

1. Прочитай статью и посмотри, как одеты люди на марше "За Единство Украины", разве они похожи на людей, которые пришли убивать? И наоборот, посмотри на сепаратистов.
http://napaki.livejournal.com/100072.html

2. Сепаратисты очень легко договариваются с ментами, чтобы те их пропустили в сторону ультрасов и мирных жителей Одессы
https://www.youtube.com/watch?v=9o62qX-Qpqw

3. Первый труп, убили жителя Одессы, который шел на марше "За Единство Украины":
Тут же: ментов заставляют защитить мирных граждан. Менты сбегают!
https://www.youtube.com/watch?v=5f5uLGRK0FI

4. Тут видно, как перед домом Профсоюзов сепаратисты стреляют по ультрасам и мирным жителям с крыш огнестрельным оружием
https://www.youtube.com/watch?v=Y3L9Ibp1bto
https://www.youtube.com/watch?v=nghlJaPEnpI

5. Полное видео атаки НА сепаратистов разъяренной толпы
https://www.youtube.com/watch?v=PZOiDRui8a8
Видео с разбором стрельбы сепаратистами.
https://www.youtube.com/watch?v=0rgf5n2HiMw
Крупным планом стрельба в ультрасов и мирных жителей.
https://www.youtube.com/watch?v=HdRJAt4b5Vc

6. Это видео сторонников сепаратистов, тут показывают как была произведена атака на дом Профсоюзов, как сотник самообороны одесского майдана отстреливался от сепаратистов.
Это уже вооруженное столкновение. Обрати внимание, это СОТНИК в синей рубашке и в черном бронике, на нем темные брюки.
Также тут видно, как "фашисты" (по мнению российских СМИ мы фашисты) кинулись спасать выпрыгующих с окон сепаратистов
https://www.youtube.com/watch?v=je1neAJT4Hs

7. Видео подтверждающее, что это сотник самообороны (они все официально имеют оружие)
https://www.youtube.com/watch?v=VgiTb3ed65w

8. Это запись "Дождя" о том, как часть ультрасов объединилась в спасении сепаратистов
https://www.youtube.com/watch?v=9chlJL7NkbM
https://www.youtube.com/watch?v=xy6vbh1W2Ks
https://www.youtube.com/watch?v=zcERmnGY9Os
В России говорят, что ультрасы добивали палками спасшихся из огня. Вот как было на самом деле:
https://www.youtube.com/watch?v=kf-GMfynD-o

9. Атака на дом профсоюзов - общий план, тут видно (на 2:00 минуте), что пожар начался изначально на 3-ем этаже, и начался не из-за внешнего поджога, а внутреннего.
https://www.youtube.com/watch?v=s9AMjLB ... e=youtu.be

10.
Мы тоже считаем , что очень странная смерть среди тех, кто был в доме профсоюзов в Одессе :
Почему люди задыхались в закрытых помещениях , где НЕ БЫЛО ОГНЯ СОВСЕМ ?
Почему люди задыхались прямо на месте, НЕ ДОБЕЖАВ К ОКОНАМ?
Почему люди умирали в странных позах (беременная девушка аж выгнулась назад. А НОГИ оторвались от пола!)?
Почему все умерли одинаково - лежа на спине с выпученными животами и поднятыми ладонями?
Почему люди не успевали БИТЬ ОКНА ?
Почему одни умирали, а другие ПРЕДНАМЕРЕННО СТРЕЛЯЛИ ПО СПАСАТЕЛЯМ?
Почему огонь вспыхнул в центре дома, а умерли люди ПО ВСЕМ ЭТАЖАХ И КАБИНЕТАХ ?
ЭТО ТОЧНО КАКОЙ-ТО ГАЗ или вещество! ЭТО КАКОЕ-ТО умышленное преступление!
Обгорели ЛЮДИ УЖЕ ПОСЛЕ ОТРАВЛЕНИЯ И СМЕРТИ, поскольку имеют одинаковые выражения лиц!
http://maidenua.blogspot.com/2014/05/3-2014.html

11. Интервью с одесским ультрасом (очевидец)
https://www.youtube.com/watch?v=OJi-emtjNeA

12. После пожара, страшные кадры последствий (не для слабонервных)
https://www.youtube.com/watch?v=vv9_z6Cdf3g
https://www.youtube.com/watch?v=npaPDQsT564

To se mi líbí · · Sdílet
To se líbí 3 uživatelům.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 270&type=1

[Ivan.Sirko]

mě se líbí, hoši, že to tady tak řešíte. protože já od začátku trpím nedostatkem věrohodných informací (tedy spíše přehršlem těch nevěrohodných). a tady konečně zaznívají argumenty (a někdy pseudoargumenty) z obou stran.

sleduju tohle vlákno od začátku a můj názor se nijak moc nemění: nesoudím, nepřidávám se ani k jedné straně, fandím běžným ukrajincům, ať se to uklidní a ať už není další krveprolití.

v každé takové diskuzi je třeba nejen mluvit, ale také poslouchat.

V tomhle je mi bližší spíš přístup Ivana.

takže tak, jak nesoudím Ukrajinu a Rusko a ostatní strany toho konfliktu, tak nesoudím ani vás dva tady, ale chtěl jsem prostě jen poděkovat za přínosnou diskuzi, která tu dlouho byla, ale poslední dobou už moc není...

zeptám se tedy spíše řečnicky: je nějaká informace, která by vás donutila změnit současný postoj? A jak byste takovou informaci vyhodnotili jako pravdivou?
A nepovažujete za věrohodné pouze ty informace, které souzní s vaším názorem?

protože od takového momentu už diskuze přínosná není...

[Ivan.Sirko]

zeptám se tedy spíše řečnicky: je nějaká informace, která by vás donutila změnit současný postoj? A jak byste takovou informaci vyhodnotili jako pravdivou?
A nepovažujete za věrohodné pouze ty informace, které souzní s vaším názorem?

Myslím že žádná informace můj postoj nezmění, navíc samotných informace je dost, problem je v tom jak kdo to interpretuje (vysvětluje). Jak se říká v detailech skrývá se ďábel

Například posledni video, ktere uvádí Ivo o nacionalistech v Ukrajině a děla závěr:

............
-někteří kandidáti nemohou kandidovat - výhružky, fyzické napadání
-nacisti napadají lidi na ulicích (kdo je podezřelý, že není "vlastenec" a neumí řvát dost věrohodně "Sláva Ukrajině" dostane nakládačku atp.
terstné výpravy proti civilnímu obyvatelstvu
-podpora (tolerance) nacistických bojůvek, které i zabíjejí
...ty lidi jsou zoufalí a brání se

Nu jaka muže byt seriozní diskuze, když Ivo jako iluzionista hraje o odměňuje slova nacionalist a nacist, tady jsou odkazy na Wikipedii:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Nacismus
http://cs.wikipedia.org/wiki/Nacionalismus

A tak je to pořad, přitom ja netvrdím že tam neni problem s nárůstem nacionalismu, ale takhle

To kdyby ja ukazoval někde v Ukrajině nějakou demošku DSSS a tvrdil že cely Čechy jsou fašisti
A ješte slyšel že na ulicích řvou: Kdo neskačí neni Čech !!!

[Ivan.Sirko]

Tady lidi už asi od únavy vysvětlovat rozdíly mezi vývojem fašismu/nacizmu v různych zemích vyrobili tabulku, je v RJ i v AJ:

[Ivan.Sirko]

Plus ješte neco navíc, ale pro pochopeni nutno číst cele:
http://maidanua.org/2014/05/petr-holyav ... -nauchyla/



http://fakty.ua/181114-yurij-popravko-y ... predatelem


http://www.ji-magazine.lviv.ua/anons201 ... ectual.htm

Toto je vubec pecka, zmlácený horník z východu Ukrajiny po propuštěni ze zajati proruskych separatistů:
http://hromadske.tv/society/polonenii-d ... vikradenn/

A Ivo povídá že národ bráni, ale neni to národ ale kriminál a národ už skoro bude prosit Pravý sektor aby to tam v Donbase uklidil. Kdo tam jen neleze: čecenci,s Rostova kazaki, s Krymu bývalý Berkut a s Ruska samy šílenec

A vláda boji proti tomu zakročit, protože okamžitě Rusko začne na cely svět kricět že nacionalisti (fašisti , Banderovci) zabíjejí mírné lidi (s Kalašnikovym)

[anonym2064]

zeptám se tedy spíše řečnicky: je nějaká informace, která by vás donutila změnit současný postoj? A jak byste takovou informaci vyhodnotili jako pravdivou?

Martine, lidi, kteří se tu vyjadřují už mají na danou situaci zpravidla svůj názor. Nejde tu o změnu názoru oponenta (ačkoliv si to někteří stále myslí), ale spíš o výměnu informací.

Для свой знакомой девушки-россиянки, я приготовил данный материал...

Ivane, já vím, že to vypadá, že znalost ruštiny je v tomto vlákně základní záležitost, ale přesto bych se přimlouval za překlad do češtiny (alespoň zhruba) nebo za odkazy na alternativní české/anglické zdroje (pokud existují). Moje ruština je přece jen už trochu rezavá.

[Ivan.Sirko]

Aleši, za toto se omluvil někde v začátcích tohoto vlákna, jsem v práci 14-18 hodin plus nějake problémy doma a jsem rad že mám několik minut aspoň napsat něco, plus situace vyvíje natolik rychle, že ani nestíhám jen číst co se tam děje, překlad bohužel nezvladam

Ps. Ale aspoň Respekt napsal par rozumných slov:
http://respekt.ihned.cz/audit-jana-mach ... ign=buffer

[Ales.Sura]

Aleši, za toto se omluvil někde v začátcích tohoto vlákna,...jsem v práci 14-18 hodin plus nějake problémy doma a jsem rad že mám několik minut aspoň napsat něco, plus situace vyvíje natolik rychle, že ani nestíhám jen číst co se tam děje, překlad bohužel nezvladam

Ps. Ale aspoň Respekt napsal par rozumných slov:
http://respekt.ihned.cz/audit-jana-mach ... ign=buffer

Omluvy netřeba. Když ti to vyjde a budeš moct přidat nějakej českej komentář, tak fajn a když ne, tak se tolik neděje.

[Ivo.Vasicek]

A co říkáš Ivane na tohle? (zejména ty komentáře "demokratů").http://www.youtube.com/watch?v=rsViVUr1CbY
Jinak ty tvé poznámky k videu. Nemám čas tady prohledávat vlákna a dávat odkazy jak zbili kandidáta, nepustili do TV a pod. To jsou věci které byly i v mainstreamu.
V tom videu je podstatné - tisíce hajlujících nácků skandující touhu po zabíjení, bezpečnostní stav v Kyjevě - kdo se Pravému sektoru nelíbí je zmlácen (viz ten hoch co mu zdemolovali auto a přizabili ho, nebo nakupující v Bille.
Ty záběry lze těžko zinscenovat a i podle info od lidí z tama to přesně ilustruje situaci, tedy ne přesně - kromě nácků na Ukrajině řádí normální zloději zneužívající situace paralyzované policie - rabují co se jim namane