Ukrajina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Jsou současné protesty v Ukrajině legitimní?

ANO, ozbrojený odpor je v tomto případě v pořádku.
37
22%
NE, jedná se o násilný puč s úmyslem převzít vládu.
50
30%
NEMÁM dostatek relavantních informací, abych se rozhodl.
79
48%
 
Celkem hlasujících: 92 - Celkem hlasů: 166

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6953
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11394 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Stále více se mi potvrzuje Ruská režie. V Sevastopolu budou hlasovat o zrušení stalinova výnosu o daru Krymu Ukrajině a chtějí se připojit k Rusku.http://www.lidovky.cz/krymsky-parlament ... ranici_vam A Rusko komentuje dnešní dohodu: 16:44 Ruský velvyslanec v Kyjevě Vladimir Čižov označil v rozhovoru pro BBC aktuální dění na Ukrajině za státní převrat.
A ti ostřelovači? to je dnes standardní vojenská technika, použilo se to na vyvolání války v Bosně (dodnes není jednoznačné kdo vlastně střílel do demonstrantů v Sarajevu, Podobně v Libyi, Egyptě, Damašku...střílejí tak, aby vyvolali maximální nenávist (zdravotníky, děti) a lidi se začali zabíjet navzájem sami.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 6):
Frantisek.Navrkal, Ales.Sura, Petr.Nemecek, Roman.Kucera, Filip.Krska, Jaroslav.Nemec
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2752
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10364 poděkování
Dostal poděkování: 2642 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivan Sirko »

Ivo Vasicek píše:Stále více se mi potvrzuje Ruská režie. V Sevastopolu budou hlasovat o zrušení stalinova výnosu o daru Krymu Ukrajině a chtějí se připojit k Rusku.http://www.lidovky.cz/krymsky-parlament ... ranici_vam A Rusko komentuje dnešní dohodu: 16:44 Ruský velvyslanec v Kyjevě Vladimir Čižov označil v rozhovoru pro BBC aktuální dění na Ukrajině za státní převrat.
A ti ostřelovači? to je dnes standardní vojenská technika, použilo se to na vyvolání války v Bosně (dodnes není jednoznačné kdo vlastně střílel do demonstrantů v Sarajevu, Podobně v Libyi, Egyptě, Damašku...střílejí tak, aby vyvolali maximální nenávist (zdravotníky, děti) a lidi se začali zabíjet navzájem sami.
Ja zas tam vidím hodně "režisérů" a ten rusky? Ten někde v pozadí, proč by chtěli jen Krym? Když mohli by ovládnout celou Ukrajinu? O Krym usiluji jen místní proruske nacionalisti, ktere podporoval Lužkov, ale od doby kdy Putin zbavil moci, tak ten Krym moc podporu v Kremlu nemá, možna jen ten Žirinovsky.

Taky chybná informace o daru Krymu Ukrajine, byl to Nikita Chruščov na počest 300 let společného "bratrství". A taky pochybuji, že jakékoliv hlasování v Sevastopolu je jen zbožní praní, ale žádný mezinárodní soud to neuzná za platný. Rusko v takových pripadech jednoduše obsadí území a prohlásí za své. :). O ostřelovacich nic nevím, jak to do opravdu je, ale z dostupných zdrojů je divné, že dnes parlament vzal funkci ministru vnitřa Zachrčenko, ktery dal rozkaz použit ostré náboje, což znamená že neco nevyšlo co měl v planu a je teď na útěku směrem do Běloruska pod ochranou speciální jednotky! Ja by žekl, že tam žádný plán vubec nebyl, jen kombinace kádru, ktere byli výchovane ještě v SSSR a totálního amatéřizimu v cele střuktuře MV. To znám i ze zvláštní skušeností že neco jiného neumějí, jen brát úplatky a tady odehrávají tak rychle různé citace, že jejich mozek zvládnout prošte nemohl. Je to klasicka situace ve stylu: ono to nějak dopadné :D

Ja si myslím že jedna ze základních chyb obyvatele poklidně Evropy posuzovat situace v Ukrajině ležé na gauči a vubec pŕi tom neznají místní zvyky, historii apod. Proto teď každy plátek považuje za vhodné tam uvést Banderu, nacionalisté apod. Protože neumí odpovědět na skutečně věci, plus jak psal Roj, ta manipulace s převlek aniž dřezu rozděleni na jednoduché cíle: Rusko-Západ, východní-západní Ukrajina, Rusové-Ukrajinci atd.

Ale ja pořad věřím že pirati schopné změnit názor na věc, když jen začnou trochu uvažovat ne podléhat mediální masáži z různých stran. A pro mně v tom množství informace z Ukrajiny dnes líbila úplně jiná správa a to o "Leninopadu", to znamená že lidi strhli další desítky pomníku slavnému vůdce bolševizmu, a to je dobře, že proste lidi začínají chápat co ten pomník znamená, bo do teď stali a nikomu nevadili ;). To už jiná změna, změna jiného levelu!!!

Doufám Ivo to je změna paradigmu národa a ostřelovač toto už neovlivní :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvky (celkem 4):
Ivo.Vasicek, Roman.Kucera, Petr.Vileta, Jaroslav.Nemec
My The Political Compass: Economic Left/Right: -5.38, Social Libertarian/Authoritarian: -4.21
Uživatelský avatar
msuchan
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1432 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od msuchan »

Ivo Vasicek píše:Stále více se mi potvrzuje Ruská režie. V Sevastopolu budou hlasovat o zrušení stalinova výnosu o daru Krymu Ukrajině a chtějí se připojit k Rusku.http://www.lidovky.cz/krymsky-parlament ... ranici_vam A Rusko komentuje dnešní dohodu: 16:44 Ruský velvyslanec v Kyjevě Vladimir Čižov označil v rozhovoru pro BBC aktuální dění na Ukrajině za státní převrat.
A ti ostřelovači? to je dnes standardní vojenská technika, použilo se to na vyvolání války v Bosně (dodnes není jednoznačné kdo vlastně střílel do demonstrantů v Sarajevu, Podobně v Libyi, Egyptě, Damašku...střílejí tak, aby vyvolali maximální nenávist (zdravotníky, děti) a lidi se začali zabíjet navzájem sami.
Pane Vašíčku...Tím naznačujete teorii, že "Rusko rozvrátilo Ukrainu a je autorem aktuálního vražděni...aby dostalo Krym...??? :roll: :roll: :roll: ...přičemž "uplatilo" krymský parlament.. aby se teď (zcela rozumně) chtěl raději přidal k Rusku, než zůstat u destabilizované a rozvrácené Ukrainy???"(ostatně...za situace, kdy na Krymu žijí ve většině rusové, nebo lidi, co se k Rusku hlásí....a co pamatuju, tak se chtějí připojit k Rusku už od rozpadu SSSR)...Nooo...tak to mne opravdu zajímá.. :roll:
Prosím o jinou...a rozumnou...teorii na téma...k čemu může být Rusku dobrá rozvrácená a případně rozdělená Ukraina...A můžeme začít dopady na ruské trubky do Evropy, co zkrz Ukrainu vedou...a stále jsou nejsilnějším "politickým argumentem" Moskvy...vždy, pokud dojde na lámání chleba a nějaký EURO-antirusismus... Ostatně...nečekal bych, že zrovna vy se zapojíte do nějaké laciné protiruské propagandy...
Nooo...ovšem...všechno je možné...Třeba se Putinovi nestačí rekreovat na Krymu, kdy se mu zachce... a touží ho vlastnit...klidně si ho koupí za "nějaký neřiditelný chaos a ozbrojené hordy, co mu budou na Ukraině vyhazovat do povětří plynovody a ropovody do EU...nebo sedět u kohoutů s vyděračskými požadavky." P.S. Pokud si dobře pamatuji, tak EU má cca 25% plynu a cca 30% ropy z Ruska...a cca 80% HDP Ruska je vývoz (celkový) plynu a ropy...
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vasicek, jarbara
Uživatelský avatar
msuchan
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1432 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od msuchan »

Ivan Sirko píše:jakékoliv hlasování v Sevastopolu je jen zbožní praní, ale žádný mezinárodní soud to neuzná za platný.
Této formulaci nerozumím...Proč by měl o výsledku hlasování krymského parlementu rozhodovat nějaký "mezinárodní soud"...????????????? :roll:
To je asi tak něco, jako když se tady odhlasovalo rozdělení ČSSR...Nebo vstup do EU... Šírko...sleduju Vás..."vy ste mi nějakej povedenej demokrat..." ;)
Takže upozorňuju, že stav, kdy o národních věcech rozhodují nějaké pofiderní mezinárodní soudy a "evropské komise" není standardním, ale pochybným a sporným stavem...
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6953
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11394 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

msuchan píše:Pane Vašíčku...Tím naznačujete teorii, že "Rusko rozvrátilo Ukrainu a je autorem aktuálního vražděni...aby dostalo Krym...??? :roll: :roll: :roll: ...přičemž "uplatilo" krymský parlament.. aby se teď (zcela rozumně) chtěl raději přidal k Rusku, než zůstat u destabilizované a rozvrácené Ukrainy???"(ostatně...za situace, kdy na Krymu žijí ve většině rusové, nebo lidi, co se k Rusku hlásí....a co pamatuju, tak se chtějí připojit k Rusku už od rozpadu SSSR)...Nooo...tak to mne opravdu zajímá.. :roll:
Prosím o jinou...a rozumnou...teorii na téma...k čemu může být Rusku dobrá rozvrácená a případně rozdělená Ukraina...A můžeme začít dopady na ruské trubky do Evropy, co zkrz Ukrainu vedou...a stále jsou nejsilnějším "politickým argumentem" Moskvy...vždy, pokud dojde na lámání chleba a nějaký EURO-antirusismus... Ostatně...nečekal bych, že zrovna vy se zapojíte do nějaké laciné protiruské propagandy...
Nooo...ovšem...všechno je možné...Třeba se Putinovi nestačí rekreovat na Krymu, kdy se mu zachce... a touží ho vlastnit...klidně si ho koupí za "nějaký neřiditelný chaos a ozbrojené hordy, co mu budou na Ukraině vyhazovat do povětří plynovody a ropovody do EU...nebo sedět u kohoutů s vyděračskými požadavky." P.S. Pokud si dobře pamatuji, tak EU má cca 25% plynu a cca 30% ropy z Ruska...a cca 80% HDP Ruska je vývoz (celkový) plynu a ropy...
Já nemám nic proti Rusku. Jen mi to tak připadá, ale možná má pravdu Ivan, já jen vnímám indicie. Mě to napadlo, když jsem si vzpomněl na jednu debatu, kterou jsem měl v době po připojení části Gruzie k Rusku. Tehdy mi člověk znalý věci (důchodce co dělal voj. zpravodajce). Že válka v Gruzii byla prvním úspěchem armády a Putina, prostě fakticky ukázali světu, že umí vyhrávat války a získávat území svých sousedů, další na řadě bude Ukrajina. No a když jsem si přečetl, že amíci mají kvůli olympiádě poblíž vojenské lodě..pokud to tak je, tak to musí vědět, takováhle akce se nedá utajit (teď nemyslím dění na Ukrajině, ale přípravu vojenské agrese). A přikláním se k tomu poslednímu motivu - že jde v podstatě o další zářez na pažbě, taková další olympijská disciplina. - ale snad berme to jako vtip, či konspirační úlet. Raději ať to je, jak píše Ivan Sirko- lidi se probudili.
EDIT: a pokud ze všeho může vzejít něco pozitivního, tak by to mohlo být prosazení mezinárodní deklarace o zločin střelby na demonstranty, podobně jako je to s chemickými zbraněmi, ani ten střelec se nemůže vymlouvat na rozkaz, potrestán musí být ten kdo střílí i ten kdo to přikázal a umožnil. taková celosvětová prevence
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Ivan Sirko
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15165
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9750 poděkování
Dostal poděkování: 17929 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Roman.Kucera »

Ivan Sirko píše: Doufám Ivo to je změna paradigmu národa a ostřelovač toto už neovlivní :)
Ivane, jak je to teď s Juščenkem? Co dělá a kde je?
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2752
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10364 poděkování
Dostal poděkování: 2642 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivan Sirko »

Sice v důchodu, ale snaží se z ostatními bývalými prezidentami tlačit na Janukoviča aby nedělal blbosti:
http://www.novinky.cz/zahranicni/321713 ... minky.html
My The Political Compass: Economic Left/Right: -5.38, Social Libertarian/Authoritarian: -4.21
Ivan.Bartos
Předseda strany
Příspěvky: 10138
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4177 poděkování
Dostal poděkování: 17096 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Hele. Asi 4 organizace vcetne Univerzity Palackeho delaj charitativni sbirku. Zjistete podminky a posleme tam treba 20k. To mi prijde jako jediny, jak se realne participovat. Jinak si o tom samozrejme povidat muzeme, ale jestli akce tak tato. Ja to pak klidne navrhnu ke schvaleni na RP. Dik
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 4):
Adam.Cernoch, Ivo.Vasicek, Mikulas.Peksa, Ivan Sirko
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Uživatelský avatar
Adam.Cernoch
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 195
Registrován: 08 pro 2011, 17:14
Profese: osvětlovač
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 484 poděkování
Dostal poděkování: 244 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Adam.Cernoch »

Ivan Bartos píše:Hele. Asi 4 organizace vcetne Univerzity Palackeho delaj charitativni sbirku. Zjistete podminky a posleme tam treba 20k.
+ odkaz "přispějte na ukrajinu" na sledujuserialy.cz třeba
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Cernoch za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vasicek, Mikulas.Peksa
Ivan.Bartos
Předseda strany
Příspěvky: 10138
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4177 poděkování
Dostal poděkování: 17096 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Mrknete prosim na ty moznosti (organizace a ucty). Ja zalozim vlakno v RP.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vasicek, Mikulas.Peksa
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“