Ukrajina

[Adam.Cernoch]

anketa irelevantní: nikdo z nás nemá dost informací. nebo spíš naopak, informací je přehršel a některé z toho jsou dezinformace.
Stačí si jen vybrat:

je to mocenský boj mezi USA a Ruskem
je to mocenský boj mezi EU a Ruskem
je to mocenský boj mezi několika Ruskými a Ukrajinskými oligarchy
jde o rozdělení Ukrajiny
jde o sjednocení Ukrajiny
je to boj slušné policie proti neonacistům a hooligans
policajti jsou především neonacisti a hooligans a mlátí anarchisty a levičáky
je to boj prostých občanů za své svobody proti brutální policii
Policie chrání občany před teroristy a extremisty
demonstranti provokují násilí
policie střílí ostrejma do lidí
policie střílí jen gumovýma projektilama a slzákem
demonstranti střílí ostrejma do policistů (nebo do demonstrantů, aby provokovali)
Smír porušili demonstranti, policie je vyprovokovala.
policajti, kteří mlátí demonstranty, jsou převlečení demonstranti - provokatéři
demonstranti mlátící policajty jsou převlečení policajti - provokatéři
policajti jsou praví Ukrajinci, demonstranti jsou ovce v područí USA.
policajti jsou v područí Ruska, demonstranti jsou praví Ukrajinci.
policajtům jde o mírové řešení
demonstrantům jde o mírové řešení
... (to jsou všechno názory, které jsem od lidí slyšel nebo četl... a pak něčemu věř)
...takže....

"Vím, že nic nevím"
aneb
"jak internet nepomáhá informacím, ale dezinformacím" (vpravdě kacířská myšlenka )


každej věří, čemu chce, o pravdu nejde... "v dějinách je nakonec pravda to, co si myslí nejvíc lidí".


Mě už je skoro jedno, jestli se Ukrajina rozpadne nebo ne, jestli bude pod vlivem Ruska, EU, nebo USA.
jen, proboha, ať už přestanou zbytečně umírat lidé. vždyť je to kousek od nás - autobusem za chvilku.

[Petr.Vileta]

Přímou linkou přímo z Kremlu vám to rádi vysvětlí: http://tkachenko.blog.idnes.cz/c/397257 ... bcane.html
(tl,dr: demonstrující jsou nacisti v západním žoldu, chudák Berkut. musí se povolat vojsko a všechny by je měli postřílet.)

[Roman.Kucera]

Tohle nevysvětlíš nikomu, kdo si nezkusil aspoň Palachův týden a Listopad 89. Které byly ve srovnání s UKR opravdu sametové. Nad některými názory tady fakt nevím, jestli brečet nebo se jim smát. Jak kecy bolševiků z té doby. Kopírování není krádež, ale blejt se mi z něj někdy chce.

[Martin.Shanil]

listopad 89 byl mnohem důraznější, protože byl podpořen generální stávkou. To je asi jediný nástroj, který na jakoukoliv vládu skutečně platí. A zároven je to neklamné znamení masové podpory.

[Petr.Vileta]

Ta situace na Ukrajině je pravě pikantní tím, jak píše Martin Smida » 21 úno 2014, 09:12 o tech možnostech, tak je to tam všechno a nabalene jak vrstvy na cibule a když to slupneš jednu, tak už slzí ti oči, ale máš tam další a dalśi vrstvy .

Někde psal Ondra Profant, že pouštět do pitvani, to cesta dokonale stratit v cele té historii, to chce čas a doufám že jednou tu analýzu někdo udělá, včetně archivních materialu, ktere samozřejmě teď nikomu kromě aktérů nepřístupné.

Rozumne by bylo teď vyjádřit názor jako na celek, jak nabízí v jinem vlakně o Ukrajině josefplatil:

Ano, situace se mění každou chvíli, ale základní evropské hodnoty (mír, demokracie, dialog) se musí nabízet všem stranám.

Proto tak vyzývám k prohlášení, které říká: "Ukrajino, stojíme na straně mírového řešení bez ohledu na to, kdo drží v ruce zbraň."

Předpokládám, že je celá strana schopná se shodnout na tomto imperativu.

Aby pak jsem ja ani nikdo ostatní nečetl zmatené vyjádření některých členu strany, že všechno je tom jen Banderovci, nebo vrahy policistu . Aspoň by řídili demokratickým minimem, anebo aspoň uváděli zdroj, kde se to nabrali do hlavy různých dezinformací a polopravd, když občas ani ukrajincy neznají jasně situaci, vzhledem k tisícům hráčů a obrovské teritorium kde se to odehrává, protože Majdan neni jediné místo kde se teď řeší budoucnost Úkrajiny

[Petr.Vileta]

Já jsem k tomu publikoval tohle, protože mě tím furt někdo otravuje a já do tý cibule nevidim a nemám ani ambice jí pochopit, protože reálně s tím nemůžu stejně nic dělat.
Je to za mě a trochu za Piráty a mám to na FB:

Téměř týden mě nějací lidé neustále uhánějí k vyjádření se k situaci na Ukrajině. Nesnáším laciná politická gesta, což je přesně to, co se patrně ode mě žádá. Doufám, že tyto řádky tazatele uspokojí a nebudou požadovat sérii dalších vyjádření ke každému konfliktu, který momentálně ve světě probíhá, ačkoliv Ukrajina je nám patrně nejblíže. Je zajímavé, že se mě nikdo neptal například na poslední nepokoje v Sarajevu a v dalších městech Bosny a Hercegoviny.

Každý má svoji agendu a evidentně pro její řešení, nebo pro své uspokojení, občas potřebuje komunikační partnery. Troufám si tvrdit, že většina dotazujících má informace, podobně jako já, zprostředkované z médií, či ze zdrojů, kterým ten jeden věří. Řekněme “ze svých zdrojů“ Já si na základě toho situaci na Ukrajině politicky hodnotit netroufám. Nemyslím si, že teď i do budoucna je to k čemukoliv přínosné.

Za sebe a za Pirátskou stranu to řeknu jednoduše: „Jsme proti prosazování ČEHOKOLIV formou násilí. Naší cestou je informovanost a dialog. Cesta hledání dialogu nemá konce ve smyslu, že když vše selhalo, nasadíme bomby. Jsme pro demokratickou Evropu s co největším počtem demokratických suverénních států. Členství v EU, o kterém by vlastně celý tento problém MOHL být (jedna z interpretací), by mělo s sebou přinášet záruku míru a demokracie.„

Není žádoucí s informacemi, se kterými disponujeme, stavět se na stranu jednoho či druhého. Násilí prostě není řešení. Hořící budovy a krev může někoho fascinovat a v komentářích řady lidí na sítích a v diskusích mám pocit, že je to to největší puzení, kvůli kterému se do diskuse pouští. Ve výsledku je to ovšem plácání, které nic neovlivní a ve finále má vlastně stejnou hodnotu jako toto moje vyjádření.

Vážím si lidí, a jsou i tací, kteří namísto kecání, koupí lístek a jedou na Ukrajinu řešit zdravotní pomoc raněným lidem v tomto konfliktu . Na důvody, politické pozadí či barvu vlajky se vůbec neptají. To nejsou teoretici. V momentě, kdy místo argumentů teče krev, je to asi tak to jediné, co může věci pomoci.

My své boje vedeme jinde a jsou pro nás neméně důležité.

„Bože, dej mi vytrvalost, abych překonal věci, které změnit nemohu, dej mi sílu, abych změnil věci, které změnit mohu, dej mi moudrost, abych tyto věci dokázal rozlišit.“ Aischylos

[Mikulas.Peksa]

Tesat do kamene!

[Roman.Kucera]

https://plus.google.com/u/0/+PeterLelov ... Q1f6ZzQTzp

Víc už k tomu nebudu říkat, protože tenhle chlap to řekl naprosto přesně za mě.

[Ivan Sirko]

https://plus.google.com/u/0/+PeterLelov ... Q1f6ZzQTzp

Víc už k tomu nebudu říkat, protože tenhle chlap to řekl naprosto přesně za mě.

Děkuji Roji, toto je potřeba tesat do kamene, ale jsem "zaujatý" tak že nic, ale chápu i diplomatické vyjádření Ivana, toto pravě chybí jako TZ od samého začátku .

Ale co už, musí se brát v úvahu "okolnosti" evropského způsobu života, jak trefně vyjádřil se belgický karikaturista Pjer Krol:

[Roman.Kucera]

Tohle je skoro učebnicový příklad vrtění psem.
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev ... ?id=800833

Pravý sektor je nějaká banda totálních vypatlanců, kteří se chápou příležitosti a zviditelňují se po náckovsku. To je normální. I u nás vznilkli ještě v Listopadu Sládkovci a další obskurní seskupení.. Jenže nějakou záhadou se stalo, že dement z PS dostal celostránkový rozhovor ve vlivném médiu, což se Sládkovi moc nedařilo, protože tenkrát ještě novinařina ze něco stála.
A na základě tý napsaný sračky se toho chopí celá skvadra papouškovačů a vrcholem je titulek: Polsko žasne: Opozičník z Ukrajiny chce část jeho území
Je to technika, která bývá používána i proti Pirátům.
Obléknout lidi do "dresů". Tady je to "Janukovyč" a "opozice". Účel je vybudovat si snadný terč. Je to "opozičník", podívejte se, co jsou to ti opozičníci za zločince! Takovým přece slušný člověk nebude pomáhat."
Přitom ve skutečnosti si běžný protestující na Euromajdanu ani nevzpomene na nějaké polské území, to je to poslední, co ho zajímá.

Proti Pirátům se to používá podobně ve schématu pravo-levém.

Dobrý je to, funguje to. Dokonce na to naletí i dost našich členů.