Ukrajina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Jsou současné protesty v Ukrajině legitimní?

ANO, ozbrojený odpor je v tomto případě v pořádku.
37
22%
NE, jedná se o násilný puč s úmyslem převzít vládu.
50
30%
NEMÁM dostatek relavantních informací, abych se rozhodl.
79
48%
 
Celkem hlasujících: 92 - Celkem hlasů: 166

Uživatelský avatar
Andrej.Polescuk
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 163
Registrován: 11 led 2015, 23:00
Profese: student práva
Dal poděkování: 221 poděkování
Dostal poděkování: 243 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Andrej.Polescuk »

Nebudu reagovat na výše zmíněné, protože tam až tak dobře informován nejsem a s přehmatem v některých věcech také nesouhlasím budu však reagovat na následující řádky.
Ivo.Vasicek píše: Jsem jednoznačně přesvědčen, že nás USA ženou do války a prosazují to všemi prostředky. Celá podpora ukrajinského puče
Jakého puče, proboha? Vše proběhlo v souladu s ukrajinskou Ústavou. Konkrétně podle čl. 55 odst. 5 (analogie čl. 23 LZPS). Ukrajinská policie se měla postavit na stranu demonstrantů, protože Janukovyč naprosto zjevně porušoval ústavní pořádek (analogie čl. 9 Ústavy, materiální ohnisko)
Ivo.Vasicek píše: byla namířena primárně proti Evropě. Spolupráce Evropy a Ruska (Evropa výrobky-Rusko suroviny) by byla pro USA ekonomicky smrtící, teď to zachránili.
Tak to mi teda pověz, v čem by to bylo smrtící?
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Martin.Shanil »

náhodný čtenář by jistě byl totálně zmaten názorovou pestrostí uvnitř jedné partaje. :lol: :mrgreen:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvek:
Andrej.Polescuk
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6954
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Andrej.Polescuk píše:Jakého puče, proboha? Vše proběhlo v souladu s ukrajinskou Ústavou. Konkrétně podle čl. 55 odst. 5 (analogie čl. 23 LZPS). Ukrajinská policie se měla postavit na stranu demonstrantů, protože Janukovyč naprosto zjevně porušoval ústavní pořádek (analogie čl. 9 Ústavy, materiální ohnisko)
V Caracasu to bylo v r.2003 stejné - investice USA do protestů, najatí ostřelovači. Nicméně o tom co se dělo v Kyjevě lze spekulovat, ale já o organizaci ze strany USA vůbec nepochybuji. Jejich scénáře jsou vždy psycho emotivní - lidi vidí rudě (přes tu krev) a nepřemýšlejí, jen stříkají emocemi. Nicméně zcela podstatné je. že za přítomnosti ministrů zahraničí EU byla podepsána dohoda mezi Janukovyčem a opozicí. Ještě v noci však zaútočili ozbrojené skupiny na úřední budovy a obsadily je. Vypálili sídlo komunistů, vyrabovali sídla strany regionů a potom probíhalo hlasování v parlamentu za přítomnosti ozbrojenců z Pravého sektoru - to jsou zcela jednoznačná fakta. S demokracií to nemá naprosto nic společného. Instalaci loutek potvrdila v telefonátu i Nulandová (Fuck the EU).
Andrej.Polescuk píše:
Ivo.Vasicek píše: byla namířena primárně proti Evropě. Spolupráce Evropy a Ruska (Evropa výrobky-Rusko suroviny) by byla pro USA ekonomicky smrtící, teď to zachránili.
Tak to mi teda pověz, v čem by to bylo smrtící?
Už začínalo být neúnosné opouštění USD v obchodech. Postupně docházelo k růstu obchodování v EUrech. USA se bez toho, aby na ně ostatní dělali neobejdou (mají stále 10% obchodní deficit). To může fungovat pouze tehdy, když je USD světovou měnou a je používán v takovém rozsahu, že jej mohou v USA pro sebe tisknout. USA to vždy řeší vojensky a vždy to byl hlavní důvod k agresi. Dokud Sadám zabíjel Kurdy, tak ho USA podporovaly, když začal jednat o prodeji ropy za EURo, tak to logicky zchytal. Kadáfí byl podobný problém, ale finančně ohrožoval hlavně Itálii a Francii, tak ho vymasili společně a zbavili se tak dluhů.
Kdyby pokračovala spolupráce USA a EU, ztrácely by USA posledního "spolehlivého" partnera. Dnes představuje BRICS 2/3 světové ekonomiky a EU by se asi taky přidala. Ekonomicky na světových trzích jsou USA i USD konkurencí EU a EURu. Teď budem jejich vazaly. Budeme kupovat jejich zbraně a budeme s nimi chcípat za ně.
Pozn.
Lidi u nás si jaksi neuvědomují, že NATO- tedy nás nenávidí víc než 3/4 světové populace, která v nás vidí globální agresory.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6954
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Martin Shanil píše:náhodný čtenář by jistě byl totálně zmaten názorovou pestrostí uvnitř jedné partaje. :lol: :mrgreen:
Ten Polescuk k nám vstoupil včera nebo dnes. Jinak samozřejmě názory jsou různé a to je fajn. kdyby to tak nebylo, bylo by to podezřelé
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Andrej.Polescuk
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 163
Registrován: 11 led 2015, 23:00
Profese: student práva
Dal poděkování: 221 poděkování
Dostal poděkování: 243 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Andrej.Polescuk »

Ivo.Vasicek píše: V Caracasu to bylo v r.2003 stejné - investice USA do protestů, najatí ostřelovači. Nicméně o tom co se dělo v Kyjevě lze spekulovat, ale já o organizaci ze strany USA vůbec nepochybuji. Jejich scénáře jsou vždy psycho emotivní - lidi vidí rudě (přes tu krev) a nepřemýšlejí, jen stříkají emocemi. Nicméně zcela podstatné je. že za přítomnosti ministrů zahraničí EU byla podepsána dohoda mezi Janukovyčem a opozicí. Ještě v noci však zaútočili ozbrojené skupiny na úřední budovy a obsadily je. Vypálili sídlo komunistů, vyrabovali sídla strany regionů a potom probíhalo hlasování v parlamentu za přítomnosti ozbrojenců z Pravého sektoru - to jsou zcela jednoznačná fakta. S demokracií to nemá naprosto nic společného. Instalaci loutek potvrdila v telefonátu i Nulandová (Fuck the EU).
Dá se velmi spekulovat o tom, jakou vážnost takový dokument měl. Bylo jen otázkou, kdo dohodu poruší jako první. Celkem reálně se dalo předpokládat, že by Janukovyč o částečném uklidnění situace začal s represemi a nakonec by to na Ukrajině dopadlo stejně jako v Bělorusku a Kazachstánu. Kdo v tom Parlamentu však až do nových voleb seděl? Stejní lidé jako za Janukovyče, nic se nezměnilo. I teď to běží v zajetých kolejích, proto se do státních struktur nasazují cizinci. Západ si hold hlídá vložené peníze, a že jich není málo.

Ivo.Vasicek píše: Už začínalo být neúnosné opouštění USD v obchodech. Postupně docházelo k růstu obchodování v EUrech. USA se bez toho, aby na ně ostatní dělali neobejdou (mají stále 10% obchodní deficit). To může fungovat pouze tehdy, když je USD světovou měnou a je používán v takovém rozsahu, že jej mohou v USA pro sebe tisknout. USA to vždy řeší vojensky a vždy to byl hlavní důvod k agresi. Dokud Sadám zabíjel Kurdy, tak ho USA podporovaly, když začal jednat o prodeji ropy za EURo, tak to logicky zchytal. Kadáfí byl podobný problém, ale finančně ohrožoval hlavně Itálii a Francii, tak ho vymasili společně a zbavili se tak dluhů.
Všechno, co si Spojené státy natiskly, to taky dokázaly zapojit do oběhu, aniž by tím svoji měnu poškodili. Na rozdíl od ECB, FED věděl, kdy s tím má přestat. Stimuloval tak nejen měnu ale i ekonomiku, která od roku 2011, sice nijak zázračně, dokázala růst. Tyhle povídačky o tom, že USA potřebují válku, aby mohli prosperovat považuji za nepříliš šťastné. Ale nejsem vzděláním ekonom, tak mě třeba někdo opraví.
Ivo.Vasicek píše: Kdyby pokračovala spolupráce USA a EU, ztrácely by USA posledního "spolehlivého" partnera. Dnes představuje BRICS 2/3 světové ekonomiky a EU by se asi taky přidala. Ekonomicky na světových trzích jsou USA i USD konkurencí EU a EURu. Teď budem jejich vazaly. Budeme kupovat jejich zbraně a budeme s nimi chcípat za ně. [/quote[
Pozn.
BRICS? Opravdu budeš argumentovat rozpadlým BRICSem? Podívej se na to, jak na tom teď země BRICSu jsou. Rusko v recesi, obrovská nezaměstnanost, Brazílie v recesi, JAR se celkem zvedl, ale ten v kontextu zbývajících ekonomik hraje malou roli, Indie ta bude dlouho růst a čínská bublina nejspíše příští rok splaskne.
Ivo.Vasicek píše: Lidi u nás si jaksi neuvědomují, že NATO- tedy nás nenávidí víc než 3/4 světové populace, která v nás vidí globální agresory.


Určitě tak závažné tvrzení dokážeš ozdrojovat
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Martin.Shanil »

Ivo.Vasicek píše:Jinak samozřejmě názory jsou různé a to je fajn. kdyby to tak nebylo, bylo by to podezřelé
Jasně. S tímto prohlášením se velice těžko polemizuje. Nevím jestli je fajn, když nevím co vlastně je to za partu a co budou dělat, když názory jsou protichůdné. Pak mi z toho vyjde, že v některých oblastech prostě dělat nebudou radši nic. To je fajn jen z jediného důvodu. Aby se parta nerozpadla a aby přežila protože jsou tu jiné oblasti na kterých se shodne. Nezbývá než čekat co se z toho vyklube. Teď se si ale vzpoměl na ono cimrmanovské "prvek očekávání je cyklicky střídán prvkem zklamání". ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 2):
Ales.Sura, Ivo.Vasicek
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6954
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Nebudu to komentovat jednotlivě (pokud si někdo vymýšlí nemá to smysl).
Nezaměstnanost v ČR je přes 7% v Rusku kolem 5%, v USA kolem 6% to však není příliš podstatné (nevím proč zde uvádíš údajnou vysokou nezaměstnanost jako argument)Nicméně četl jsem spoustu článků o tom, jak v Rusku nezaměstnanost poroste - i když o tom píší už skoro rok, děje se pravý opak.
Co se týče BRICS, tak jejich podíl na světových trzích neustále roste, o čínské bublině se píše už minimálně 10let, ale je to jen propagandistické přání. Fyzicky existující továrny a infrastruktura nemohou být bublinou, tou mohou být jen čísla, což se týká úplně jiných zemí (tzv. ekonomika služeb).
Jinak ten postup udržení USD vůbec nesouvisí s USA ekonomikou. Funguje to tak, že USA vyvolají válku a potom k moci dosadí své vazaly, kteří si půjčí USD na obnovu země, případně další válčení a potom musí dluhy v USD splácet, musí rozprodávat své zdroje, aby měli dolary na splácení dluhů. Obvykle u toho asistuje i MMF (z mého pohledu zločinecká organizace).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 3):
Ales.Sura, Martin.Shanil, Josef.Kadlecek
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Andrej.Polescuk
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 163
Registrován: 11 led 2015, 23:00
Profese: student práva
Dal poděkování: 221 poděkování
Dostal poděkování: 243 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Andrej.Polescuk »

SSSR mělo nezaměstnanost nulovou. ;) RosStat sám přiznává, že mu chybí v jeho počtech několik desítek miliónů lidí, kteří by měli být zaměstnáni, ale nejsou a nikdo vlastně neví, co dělají.

Co se Číny týče, tam se uvidí příští rok. Celkem zajímavý je názor Stepana Demury, ruského ekonomika, který předpověděl pád ruské ekonomiky.

A poslední odstavec nechám bez komentáře. Jen to dost kontroverzní názor, se kterým se nedokážu ztotožnit.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31312
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27952 poděkování
Dostal poděkování: 23791 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ales.Sura píše:Prostě je upálili, jinak by byla válka, řekl k masakru v Oděse český diplomat. Jaroslav Foldyna se naštval a pustil se do boje.
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo ... ete-372451

Takže čeští velvyslanci teď schvalují upalování lidí? No, jen tak dál!
No jo, tobě je málo let, ty jsi nemohl číst Rudé Právo. :)
Ten citovaný výrok doplním červeně o sdělení mezi řádky, tak, jak to my pamětníci umíme číst.
„Šlo to jakoby přes kopírák (tak to Rusáci dělají vždycky a všude) a popírá to teorii o lidovém povstání. Skupina (ruských) civilistů obsadí budovy administrativy, muži, ženy, děti. Do dvou dnů se tam začínají nosit zbraně, ženy a děti odcházejí, zůstávají ozbrojenci. Pokud se jim (vy Ukrajinci) postavíte rychle čelem, jako to udělali třeba v Oděse, kde je (Rusáci) prostě upálili, nebo v Dněpropetrovsku, kde je (Rusáci) prostě zabili a pohřbili u silnice, tak máte klid (protože mrtvému už je všechno jedno) OFFTOPICčerný humor, pozn, autora. Když to neuděláte, tak máte válku. To je celé,“ řekl doslova velvyslanec Bartuška.
Takže, pro méně chápavé, názor velvyslance shrnu do jediné věty: Jako Ukrajinec zabráníte válce s Ruskem jedině tak, že se hned na začátku necháte zastřelit.

Možná by se zase na základních školách mohlo probírat "Vysvětlete, co tím chtěl básník říci". :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Josef.Kadlecek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1907
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1834 poděkování
Dostal poděkování: 1689 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Josef.Kadlecek »

Mno. Ukradnu si trochu ze spánku; Myslím, že pan Vašíček se zabývá danou problematikou detailně zhruba třicet let svého života. Pana opononta v tomto ohledu ponechám bez komentáře.
Rusko dostalo po zavedení sankcí čočku, probírá se.
BRICS je cumlík, který se profiluje a už bychom nad ním lámali hůl? No, ňák nevim...
Čína? Co se jako uvidí příští rok? Snad příští desetitisíciletí, ne? ProVelkéhoRežiséra (pro věřící proBoha), co je pro Čínu nějaký ušmudlaný rok?
A USD z rotaček? No comment. Ještě párkrát vystřelí z Shermana, M-šestnáctky a zkrachujou.
Mě už 21 bylo. Dva a půlkrát. Zkušenost je nepřenosná. Taky jsem kdysi vzýval americkou kulturu, navrhoval vybagrovat celou ČSSR a nasadit tu americkou kulturu... Ty doby jsou už 30 let pryč. Kapánek skříplo v orlojích.
Ukrajina? Západ si hold hlídá vložené peníze, a že jich není málo.
Za cenu krve bezbranných ukrajinců a rusů (zůstávají jen babky a lidi, co nemají peníze ani na útěk), kteří teď mají tu smůlu, že se za Brežněva nechali zlákat poklidným SSSR (prostě se jen přestěhovali).
A my amíky budeme podporovat v jejich úsilí si vložené prachy & (drakonickou) marži vzít nazpět i za cenu desítek tisíc životů. Jako ve starym Římě; krev otroků je jen červená voda.
Nějak mi to celý nesedí a rád bych si to nechal vysvětlit. V rozmezí - dejme tomu - posledních bajvočko dvou, čtyř, šesti set let. Prosím, nic neopomenout, i sebemenší detail mě zajímá. Prosím stručně. Dík předem. V-jako victory-vendeta
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“