Ukrajina

[Ivo.Vasicek]

takových video možna najít na každy národ, ale jestli to pomůže pochopit problem o kterém tu bavíme?

Dokonce ten překlad do češtiny neni přesný: lidi tam křičí Moskaljaku na hiljaku, a ne zabít Rusa

Moskal je v západní Ukrajině rusky voják, okupant:

http://en.wikipedia.org/wiki/Moskal

image.jpg

Ivane já předpokládám, že komunikujeme. Ty si opravdu myslíš, že "účel světí prostředky"?
Píšu o tom, že když to nezastavíme, tak takhle bude za chvíli řvát podobný dav v Rusku, Polsku i u nás. A to je ten hlavní problém, to není o národu, ale o nenávisti a strategii šíření nenávisti
A ty s tím davem souhlasíš? Taky by jsi tak křičel? - takhle na sebe budou nejdřív, křičet a potom se budou zabíjet a důvod ...Ukrajinec, Rus, Němec, Žid,...strůjce zla, zabít ho je "dobré". Tyhle řešení chceš podporovat? (Já si myslím, že ne ale to jen proto, že tě znám osobně a vím, že máš rád lidi, někdo cizí si to však myslet může).
Edit: prohlídl jsem si odkaz na Moskaljuk jak jsi dal - a je tam, že je to hanlivé označení pro Rusy používané nacionalisty - a také to, že lidem z Krymu se tak taky říká - hanlivě, ostatně na té wiki jsou tagy, rusophobie, nacism

[Ivo.Vasicek]

Ivane já předpokládám, že komunikujeme. Ty si opravdu myslíš, že "účel světí prostředky"?
A ty s tím davem souhlasíš? Taky by jsi tak křičel? - takhle na sebe budou nejdřív, křičet a potom se budou zabíjet a důvod ...Ukrajinec, Rus, Němec, Žid,...strůjce zla, zabít ho je "dobré". Tyhle řešení chceš podporovat?

Ne nechci, ale nechci taky aby ty místo rozboru skutku manipuloval emocema. Toto video mne nelíbí a chápu kam miřiš, ale poď řešit podstatu: kdo koho teď obsadil Ukrajina Moskvu, nebo Moskva kus Ukrajiny?
Bylo by prospěšné vzdálit aspoň na krok od emocí a hledat podstatu procesu na Ukrajině. Mne jasné že ty máš názor že Ukrajina je slabý hráč a za nej teď řeší jiné mocnosti, což částečně pravda, ale ne cela. Zaklad nepokojů byl v špatném vládnutí Janukoviče a lid v podstatě nezajímal k komu on přiklání k Rusům nebo ne, lidi žádali změnu k lepšímu, protože za 22 let ani jedna vláda neudělala nic prospěšné ho pro obyvatelstvo, jen zhoršovali se podmínky jak ekonomické tak i politické. Netvrdím že nějaká mocnost ne financoval ten nebo jinem politicky tým, ale všechny setkali s fenoménem jméno jakému Majdan. S tím nikdo nepočítal, spíš čekalo se na opakování roku 2004. To je důležité, o tom poď bavit a ne o drobnostech jako toto video, tohle zatím nedělá cely národ Ukrajiny, až bude budu to sdílet spolu s tebou ale teď poď řešit ne propagandu, ale omyly a nepochopení západem situace s Majdanem.
Teď jsem dohledal video od Alternativy zdola o debatě o Ukrajině a je mi s toho smutně, protože už na úrovně profesoru vysoké školy nepochopení situace a pak špatne závěry (mluvím o jakémsi Oskaru Krejcim, Vysoka škola mezinárodních vztahu):
http://youtu.be/5NxYP79oZGM

[Petr.Vileta]

Dokonce ten překlad do češtiny neni přesný: lidi tam křičí Moskaljaku na hiljaku, a ne zabít Rusa

A jaký je tedy překlad do češtiny? Co znamená "na hiljaku"?

[msuchan]

Já ovlivňuji veřejné mínění a snažím se tlumit šířenou nenávist.
Putin jedná ve shodě s většinovým názorem v Rusku. Já nevím zda ty konkrétně co propaguješ (já ani nepsal, že někdo propaguje nacismus), ale podporuješ řešení, které je postaveno na této myšlence: " Rusko je agresivní země, nás okupovali v 1968 a teď nás zase chtějí okupovat. Případně je tu tedy i jiná varianta - Putin je šílenec, který se rozhodl dobýt Evropu." Přijetí kterékoliv z těchto variant má jediné řešení - válku z Ruskem - jinak tu agresi nezastavíme, ne?
Můžeš mi napsat konkrétně kdo je tady obdivovatelem Putina? A jak jsi na to přišel? Někdo tady obdivoval Putina?

Připadá Ti normální, že Ruský prezident smí vydávat dekrety, které mají status zákona, aniž by podléhaly schválení parlamentu?
Připadá Ti normální, že prezidenti federálních republik jsou jmenováni federálním prezidentem?
Pripadá Ti normální, že prezidentem Ruska je bývalý agent KGB?
Připadají Ti normální projevy kultu osobnosti kolem Vladimíra Putina? (vznikají reportáže, kde loví amfory z potopených antických lodí, etc.)
Připadá Ti normální, že vstupní kvórum do Ruského parlamentu je 7 %? (zvednuto v roce 2005 z 5 %)
Připadá Ti normální, že strana Jednotné Rusko má v parlamentu nadpoloviční většinu? (v poměrném systému ?!)
Připadá Ti normální, že má tu nadpoloviční většinu už 3. volební období?
Připadá Ti normální, že Vladimír Putin byl zvolen Ruským prezidentem už 3. volební období?
Připadá Ti normální, že Vladimír Putin mezi 2. a 3. volebním obdobím zastával funkci premiéra, pro čež byly premiérské pravomoci rozšiřovány?
Připadá Ti normální vlastnická struktura Ruských médií?
Připadá Ti normální Ruský zákon na cenzuru internetu?
Připadá Ti normální, že NGO přijímající peníze ze zahraničí se musí hlásit jako "zahraniční agenti"?
Připadá Ti normální, jaké obstrukce zažila Ruská Pirátská strana při registraci?
Připadá Ti normální, že členové Ruské Pirátské strany se o Ukrajině odmítají mezi sebou bavit? informaci mám od Antona Baranovského
Připadá Ti normální, že Ruská armáda momentálně okupuje Abcházii a Osetii, které jsou de jure součástí Gruzie?
Připadá Ti normální, že Ruský parlament hlasoval (až na 1 člena) o anexi Krymu jednomyslně?
Připadá Ti normální, že v referendu na Krymu hlasovalo 96.7 % pro?
....

Super otázky...zaujaly mne...a sám jsem měl potřebu si na ně odpovědět...

Připadá Ti normální, že Ruský prezident smí vydávat dekrety, které mají status zákona, aniž by podléhaly schválení parlamentu? Ne...stejně tak mi to nepřidadá v pořádku u prezidenta USA, který to využívá daleko odvážněji...
Připadá Ti normální, že prezidenti federálních republik jsou jmenováni federálním prezidentem? Nevím, neznám systém..
Pripadá Ti normální, že prezidentem Ruska je bývalý agent KGB? Ne, stejně tak jako působení řady agentů ve vládách ČR...Mimochodem...blížíme se k okamžiku, kdy zcela oficiálně "bude premiérem ČR agent STB"...
Připadají Ti normální projevy kultu osobnosti kolem Vladimíra Putina? (vznikají reportáže, kde loví amfory z potopených antických lodí, etc.) Je to sice trapný, ale člověk se základní znalostí Ruska to chápe... Víc mne trápí kulty osobnosti kolem Havla.
Připadá Ti normální, že vstupní kvórum do Ruského parlamentu je 7 %? (zvednuto v roce 2005 z 5 %) Jakási "teoretická" otázka... primárně s jakýmkoliv limitem nesouhlasím, ale před rozhodnutím bych chtěl nějak posoudit "reálnou užitečnost" zástupců malých stran, kde takové limity nejsou.
Připadá Ti normální, že strana Jednotné Rusko má v parlamentu nadpoloviční většinu? (v poměrném systému ?!) Ve "zdravém i nezdravém" systému je to možné. Víc mne děsí systém v ČR, který se vyznačuje vlastností: "Ať volby dopadnou jakkoliv, stejně se pořád jede to samá linie a nic se nemění..."
Připadá Ti normální, že má tu nadpoloviční většinu už 3. volební období? To nevím, ale znám ekonomický stav Ruska předtím (za ožraly Jelcina) a teď...Obávám se, že tento rozdíl vnímají i někteři ruští voliči...
Připadá Ti normální, že Vladimír Putin byl zvolen Ruským prezidentem už 3. volební období? Ne... To "prohazování" s Medvěděvem je docela trapné...
Připadá Ti normální, že Vladimír Putin mezi 2. a 3. volebním obdobím zastával funkci premiéra, pro čež byly premiérské pravomoci rozšiřovány? Ne, viz výše...
Připadá Ti normální vlastnická struktura Ruských médií? ??? pokud je to otázka na člověka, který zná vlastnickou strukturu médií "na západě" a v ČR...tak potom...NAPROSTO v pořádku...!!!
Připadá Ti normální Ruský zákon na cenzuru internetu? Neznám, dohledám si...
Připadá Ti normální, že NGO přijímající peníze ze zahraničí se musí hlásit jako "zahraniční agenti"? N-A-P-R-O-S-T-O v pořádku...!!! Pokud pominu, že například v USA platí takový zákon už dávno, tak je to věc, se kterou bojujeme i zde...Tzn...Naprosto souhlasím s právem běžného občana na informaci o tom, kým a odkud je nějaká vlivová a mediální organizace placena...Co kdyby třeba všechny "pirátské strany" financoval Bill Gates ...Asi by to "postavilo věci" do jiných dimenzí...
Připadá Ti normální, jaké obstrukce zažila Ruská Pirátská strana při registraci? Neznám problematiku...Ovšem jako první dotaz bych se zajímal o to, zda tedy "registrována byla, či nebyla", což ani v západních zemích nemusí být samozřejmostí.
Připadá Ti normální, že členové Ruské Pirátské strany se o Ukrajině odmítají mezi sebou bavit? informaci mám od Antona Baranovského Naprosto...!!! Statisticky se je asi "podařilo rozdělit", úplně stejně, jako zbytek populace.
Připadá Ti normální, že Ruská armáda momentálně okupuje Abcházii a Osetii, které jsou de jure součástí Gruzie? "Na komentář k tomuto nemám čas, ani sílu..."
Připadá Ti normální, že Ruský parlament hlasoval (až na 1 člena) o anexi Krymu jednomyslně? Neeeee...stejně tak, jako komunistický parlament kdysi zvolil jednomyslně Havla za prezidenta...
Připadá Ti normální, že v referendu na Krymu hlasovalo 96.7 % pro? "NE...ale mám důvod, proč je mi to upřímně šumafuk...O Krymu moc nevím, ale jsem naprosto přesvědčen (pokud jsme schopni jako tzv. "demokratické" brát rozhodnutí 50,0000001 procenta lidí), že takového rozhodnutí by bylo za jakýchkoliv podmínek a kdykoliv bez problémů dosaženo...
Jako ekvivalentní situaci bych předhodil teoretické referendum ČR o připojení k Německu, pokud by:
- v ČR žilo 58% němců
- státní úředníci měli perspektivu navýšení na německé platy
- důchodci měli perspektivu navýšení na německé důchody...
- plus bychom tady měli základny desetitisíců německých vojáků, se souvisejícími "dodavatelskými a ekonomicky závislými domorodci."

[Ivo.Vasicek]

Dokonce ten překlad do češtiny neni přesný: lidi tam křičí Moskaljaku na hiljaku, a ne zabít Rusa

A jaký je tedy překlad do češtiny? Co znamená "na hiljaku"?

Tak jsem to ověřoval a správně psáno je to: "Москаляку на гилляку!" a má to význam v češtině "Pověsit Rusáky!"
Jinak tady je taky zajímavý dokument o Ukrajině. Tohle není o propagandě, ale o tom, že když tohle budeme ignorovart, tak je to prakticky jistota konfliktu:http://www.omed.cz/Par-drobnosti-z-Ukra ... T-7-1.aspx

[Mikulas.Peksa]

Jako ekvivalentní situaci bych předhodil teoretické referendum ČR o připojení k Německu, pokud by:
- v ČR žilo 58% němců
- státní úředníci měli perspektivu navýšení na německé platy
- důchodci měli perspektivu navýšení na německé důchody...
- plus bychom tady měli základny desetitisíců německých vojáků, se souvisejícími "dodavatelskými a ekonomicky závislými domorodci." [/b]

A v této ekvivalentní situaci bys očekával od Pirátské strany Ukrajiny, že řekne "je v pořádku, když tam vpadne Bundeswehr a uspořádá referendum o připojení k Německu, na základě kterého se z ČR stane další spolková republika" ??? To teda v pořádku není

Nevím, co máš za problém. Nevím, proč sem taháš ty svoje žvásty od komsomolcích. Nevím, proč se do fox of fire v jiném vlákně navážíš, že je to "mladý jedinec bez majetku, rodiny, rozpracované kariéry či profesních cílů, vztahu k vlasti, či národu...".

Víš, s čím mám problém já? Když sem přijde nějaký český prďola, který sem tam raisuje po Evropě Německým autem, a žvýkaje bratwurst koupený za Německé peníze na Německé benzínce stojící u Německé dálnice bleje na Pirátské fórum urážky a nesmylné řeči o Říších, protektorátech, guberniích atp.

Takže se laskavě vzbuď, začni se chovat jako dospělý člověk a začni projevovat elementární respekt ke svému okolí. Předem díky za kladné vyřízení mojí žádosti. A jestli s tím máš problém nebo se chceš bavit zvedáním pravé ručky na povel, tak se dohodneme, že já si přidám do nepřátel Tebe a Ty mě.

[Ivan Sirko]

Dokonce ten překlad do češtiny neni přesný: lidi tam křičí Moskaljaku na hiljaku, a ne zabít Rusa

A jaký je tedy překlad do češtiny? Co znamená "na hiljaku"?

Tak jsem to ověřoval a správně psáno je to: "Москаляку на гилляку!" a má to význam v češtině "Pověsit Rusáky!"
Jinak tady je taky zajímavý dokument o Ukrajině. Tohle není o propagandě, ale o tom, že když tohle budeme ignorovart, tak je to prakticky jistota konfliktu:http://www.omed.cz/Par-drobnosti-z-Ukra ... T-7-1.aspx

Ano ten překlad tak nějak správný ale bez pochopeni okolnost, ale to ja nechce ani komentovat ani bránit.
K tomu odkazu jen řeknu, že Ivo Vašíček asi maňjak ktery potřebuje k vlastnímu klidu krev, vraždy apod. Teď našel hodiny zdroj k ukojení

Ja jen naposledy přidám kus historii jak to začínalo a už konečně pochopte: Žádný vůdce nikdy nevyhraje vlaku s vlastním národem, ani když jemu pomáhá tak velký bratr jako je Rusko

http://www.thepo.st/page/show/pageId/37371

[Jiri.Kaderavek]

Současně ale plně souhlasím s Mikuláše Peksou, že Putinovo Rusko prostě není ani náhodou standardní demokratická země v západním pojetí. Na Západě (zejména v Evropě) je přese všechno korporátní ekonomická moc do jisté míry oddělená od moci politické, a obě moci jsou tak či onak aspoň teoreticky pod kritickým dohledem nezávislých médií (i když jistě: do jisté míry je to mýtus a má to své meze, ale pořád ještě tam nějaké zpětné vazby fungují a korigují excesy systému, i když se zpožděním).

Mi se xChaosi líbí, kolik věcí si musel dát v podstatě do uvozovek. Tahle faleš, kdy se něco nějak tváří a ve skutečnosti se to chová jinak je to, proč nemohu přijít na jméno havlovi. To je totiž přesně to, proč nebylo v komunistickém Československu duševně dýchatelno. Nešlo o banány, o cesty na západ, šlo o život v přetvářce. Já totiž považuji za součást demokracie i její autentičnost, nestačí mi když je to fasáda. My všichni i rusové vědí, že politcký režim v Rusku je více autokratický. Rusové to vědí a ví to i prezident Putin. Uvědomuje si svou zodpovědnost, protože rusové vědí, že on je na počátku všech rozhodnutí. Proto mohli cara zastřelit. Velká moc a velká odpovědnost, to je ruský politický systém. A nelze to jinak, protože Rusko si slabosti falešné demokracie, kterou jakž takž přežije česko, rozhodně nemůže dovolit. Oni se totiž nechtějí zaprodat a rozprodat, jako jsme to dovolili my, protože oni by byly ještě většími otroky než jsme my.

[Roman.Kucera]

Současně ale plně souhlasím s Mikuláše Peksou, že Putinovo Rusko prostě není ani náhodou standardní demokratická země v západním pojetí. Na Západě (zejména v Evropě) je přese všechno korporátní ekonomická moc do jisté míry oddělená od moci politické, a obě moci jsou tak či onak aspoň teoreticky pod kritickým dohledem nezávislých médií (i když jistě: do jisté míry je to mýtus a má to své meze, ale pořád ještě tam nějaké zpětné vazby fungují a korigují excesy systému, i když se zpožděním).

Mi se xChaosi líbí, kolik věcí si musel dát v podstatě do uvozovek. Tahle faleš, kdy se něco nějak tváří a ve skutečnosti se to chová jinak je to, proč nemohu přijít na jméno havlovi. To je totiž přesně to, proč nebylo v komunistickém Československu duševně dýchatelno. Nešlo o banány, o cesty na západ, šlo o život v přetvářce. Já totiž považuji za součást demokracie i její autentičnost, nestačí mi když je to fasáda. My všichni i rusové vědí, že politcký režim v Rusku je více autokratický. Rusové to vědí a ví to i prezident Putin. Uvědomuje si svou zodpovědnost, protože rusové vědí, že on je na počátku všech rozhodnutí. Proto mohli cara zastřelit. Velká moc a velká odpovědnost, to je ruský politický systém. A nelze to jinak, protože Rusko si slabosti falešné demokracie, kterou jakž takž přežije česko, rozhodně nemůže dovolit. Oni se totiž nechtějí zaprodat a rozprodat, jako jsme to dovolili my, protože oni by byly ještě většími otroky než jsme my.

Jenže to je pořád o tom samém. Jestliže vám současná západní demokracie připadá falešná, pak je třeba změnit tu. Alespoň jsem si to myslel, když jsem lezl do Pirátské strany a četl ty vznešené řeči o demokratických minimech, přímé demokracie etc. Jenže mi přijde, že někteří lidi by to radši nahradili autoritářstvím po Ruském vzoru.....nebo se pletu a jen to tak blbě vyznívá?

[Jiri.Kaderavek]

V okamžiku kdy pochopíš nepřítele, začneš jej milovat

Mikuláši, důležité je vnímat realitu. Vláda v Rusku funguje jinak než vláda v USA nebo vlády v EU. Putin není ďábel a rusové nejsou krvežíznivé nestvůry. Rusové jsou extrémně citlivý národ, to není klišé, to je realita. To je stejná realita jako v případě židů mimochodem. Nemůžeš kopat do hrdého národa a myslet si, že nedojde k reakci. Největší básníci, spisovatelé, skladatelé, největší vojenské úspěchy, dnes opět špičková vojenská technika, národní sepětí, to prostě není někdo s kým si můžeš vytřít podlahu a pokud si chceš v jeho sousedství hrát na boha, tak ti to asi neprojde. Já jsem v zásadě založen tak, že když něco pochopím, tak se toho přestanu bát. Takže dnes se nebojím Ruska, bojím se démonů minulosti, které se potichu objevují z naší strany a jsou vedeny nějakým pro mne nepochopitelným záměrem nasrat rusáky tím, že je vykreslíme jako bandu krvelačných imperialistů (a někdo tu ještě trvá na tom, že neschopných, což už je tedy syndrom popření na n-tou).

Mmchd. zaměň si v mém odstavci rusy za němce a posuň letopočet o 100 let zpět. Hitler by se nikdy nedostal k moci, kdyby nebyli němci zcela na kolenou. Nechtějme tam dostat rusy, do izolace politické a ekonomické.