Ukrajina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Jsou současné protesty v Ukrajině legitimní?

ANO, ozbrojený odpor je v tomto případě v pořádku.
41
24%
NE, jedná se o násilný puč s úmyslem převzít vládu.
52
30%
NEMÁM dostatek relavantních informací, abych se rozhodl.
81
47%
 
Celkem hlasujících: 100 - Celkem hlasů: 174

Uživatelský avatar
Milan.Muller
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 409
Registrován: 25 říj 2009, 09:32
Profese: osvč řidič
Bydliště: jihozápad středních čech
Dal poděkování: 1765 poděkování
Dostal poděkování: 586 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Milan.Muller »

Frantisek Navrkal píše:
Ivo Vasicek píše:Krym je strategické území, kde je vojenská základna. Rusko nerozpoutalo převrat, to byla práce USA. Rusko žádné změny nepotřebovalo, reagují na situaci a ta vojenská základna je zcela strategická. Rozvrat a válku na svých hranicích nechce nikdo, to je výhodné pouze pro subjekty, které jsou pár tisíc kilometrů od konfliktu.
Furt tím nevysvětluješ ten rozpor. Pokud si Rusko na svých hranicích válku nepřeje, tak proč se staví na stranu separatistů a podporuje je?

A pokud bychom se vrátili ke Krymu, tak ano, strategická základna to je, ale Ukrajina bezprostředně nebránila její existenci. A pokud by chtěla tuto spolupráci s Ruskem Ukrajina přerušit, tak by na to snad měla mít právo. Nikdo snad nemůže považovat přítomnost armády na území cizího státu, který s její přítomností nesouhlasí, za něco jiného než okupaci, což je nakonec přesně to, k čemu ze strany Ruska došlo.

Tvůj přístup, kdy bereš prohlášení ruských představitelů za jakkoli důvěryhodná, bych chápal, kdyby necelý rok předem ti samí lidé nelhali, jak když tiskne (což později sami nepřímo uznali), o ruských vojácích na Krymu.
:evil: Už asi po stý-Krym nikdy nebyl Ukrajinským ůzemím.Ůplně původní obyvatelé sou Tataři,pak to bylo dlouhý čas Rusů.Někdy v padesátých letech se Krym v rámci SSSR formálně připojil ukrajině.Jinak s ukrajinou celkem nemá nic společnýho.Taky před dovršením západními médii označované tzv. anexe si ruské vedení pozvalo k sobě do moskvy nejvyšší kmenové zástupce Tatarského národa na konzultaci. To je jako kdyby jsme si furt nárokovali podkarpatskou rus,s tím,že jsme náhodou kdysi 20 let byli pod jednou vlajkou. :roll:
Waseihou
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 471
Registrován: 05 úno 2012, 21:29
Profese: moudrý rádce
Dal poděkování: 24 poděkování
Dostal poděkování: 346 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Waseihou »

Nezáleží nad tím komu Krym patřil, ale komu patří teď. Mám dost zkušeností s hraním her od Sida Meyera abych chápal souvislosti, je to jednoduché, Putin vidí že Ukrajina podepisuje obchodní dohodu s rivaly a to je předstupeň k paktu, pakt znamená že je nemůže napadnout aniž by ho napadli všichni ostatní, tak si sebral co chce hned. Z herního hlediska přebral Krym pomocí špionů a ještě k tomu přibral i armádu, v reálném světě tam už navíc vojáky měl, prostě jen hýbnul panáčkem v jednom tahu a měl to :twisted: . Putin dostává bodík za správné strategické rozhodnutí a ztrácí 5 bodíků za to že nerozvíjel infrastrukturu, jakožto bývalý KGBák nemyslí na rozvoj a jede hlavně armádu, na tom se ještě vysere pokud neudělá opravdu pořádnou infrastrukturu. Z hlediska politiky by měl nejlepší udělat revoluci a změnit u nich nepříliš fungující demokracii na monarchii, tedy měl by se tedy stát carem. Naneštěstí ale jde spíše směrem policejního státu, no kombinace policejní stát a volný trh funguje jenom na malém území, což ale nevadí pokud zbytek Ruska vlastně nic nemá a vše je koncentrováno kolem Moskvy...
Mám Aspergerův syndrom a je to super! Nootropika navrch? Yes!!!
Uživatelský avatar
Karel.Rada
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 708
Registrován: 12 srp 2013, 23:36
Profese: O
Dal poděkování: 1802 poděkování
Dostal poděkování: 1338 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Karel.Rada »

Že Krym prostě rusové jen administrativně připojili k Ukrajině v době kdy jí okupovali je jasné. Mohli si ho vzít zpátky už když se sojuz rozpouštěl. Proč to tehdy neudělali a navíc se Ukrajině zaručili, že budou respektovat hranice není příliš jasné. Třeba tehdejší vedení nebylo tak urputné jako Putin. Způsob, jakým se o něj přihlásili dnes moc čistý nebyl. A to co pokračuje s Novoruskem, už může považovat za správné jen naprostý zaslepenec, nebo Putinův agent podle hesla ,,Kdo nelže s námi, lže proti nám.".
V téhle diskuzi už nejde o diskuzi, ale o omílání propagandy. Až do úplného zblbnutí. Takhle to dělali komunisti vždycky a taky jim to věřili jen .. ehm, ehm , radši nekomentuji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Rada za příspěvek:
Karel.Fuzik
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4772
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9979 poděkování
Dostal poděkování: 5728 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Milan Muller píše: :evil: Už asi po stý-Krym nikdy nebyl Ukrajinským ůzemím.Ůplně původní obyvatelé sou Tataři,pak to bylo dlouhý čas Rusů.Někdy v padesátých letech se Krym v rámci SSSR formálně připojil ukrajině.Jinak s ukrajinou celkem nemá nic společnýho.Taky před dovršením západními médii označované tzv. anexe si ruské vedení pozvalo k sobě do moskvy nejvyšší kmenové zástupce Tatarského národa na konzultaci. To je jako kdyby jsme si furt nárokovali podkarpatskou rus,s tím,že jsme náhodou kdysi 20 let byli pod jednou vlajkou. :roll:
To srovnání je dost nepřiléhavé. Ale to fakt snad ani nemá smysl rozebírat. Co se týče anexe Krymu,tak mě konečně až tak nesere samotný fakt anexe, ale způsob, kterým to Rusko učinilo; kdyby kolem toho Rusové nedělali takový tanečky a prostě na rovninu vysvětlili, co dělaj a proč to dělaj, tak by si v mých očích udrželi o dost více důvěryhodnosti. Tím nechci říct, že s tou anexí souhlasím, protože je to proti Ukrajině docela křivda, protože svůj jaderný arzenál vyměnila za garance územní celistvosti mj. právě od Ruska.

No a když se vrátíme k Donbasu, tak se prostě od srpna 2014 objevují různé inidicie o tom, že tam operuje ruská armáda, nebo že alespoň dodává separatistům vojenskou techniku apod.; stačí si třeba projít citace v tomto článku na Wikipedii. No minimálně mě to přesvědčilo. O tom, že Rusko dodává „dobrovolníky“ snad nemůže pochybovat nikdo.

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 15317
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9853 poděkování
Dostal poděkování: 18172 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Roman.Kucera »

Žádná ruská armáda tam neoperuje! Je to jen propaganda Ruské televize, které přece nevěříme!
http://www.blisty.cz/art/76472.htm
Reportér ruských televizí mimoděk dokázal trvající přítomnost ruských tanků na ukrajinské frontě
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Frantisek.Navrkal
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
trinitrofenol
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 1340 poděkování
Dostal poděkování: 3555 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od trinitrofenol »

Roman Kucera píše:Žádná ruská armáda tam neoperuje! Je to jen propaganda Ruské televize, které přece nevěříme!
http://www.blisty.cz/art/76472.htm
Reportér ruských televizí mimoděk dokázal trvající přítomnost ruských tanků na ukrajinské frontě
Je to neověřené, lež, západní propaganda a vy zas mlátíte černochy.

SMRT MODERACI
Free your hate.

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4265
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2960 poděkování
Dostal poděkování: 6841 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Michael.Polak »

trinitrofenol píše:
Roman Kucera píše:Žádná ruská armáda tam neoperuje! Je to jen propaganda Ruské televize, které přece nevěříme!
http://www.blisty.cz/art/76472.htm
Reportér ruských televizí mimoděk dokázal trvající přítomnost ruských tanků na ukrajinské frontě
Je to neověřené, lež, západní propaganda a vy zas mlátíte černochy.
a navíc je to 404 not found, ten odkaz.

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9164 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od anonym2064 »

Karel Rada píše:A to co pokračuje s Novoruskem, už může považovat za správné jen naprostý zaslepenec, nebo Putinův agent podle hesla ,,Kdo nelže s námi, lže proti nám.".
Když se dělilo československo, tak jsem Slovákům tu samostatnost přál. když se ted o totéž pokusili novorosijci tak jim jí přeju taky, Na to nemusím být ničí agent.
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 2):
Milan.Muller, Ivo.Vasicek
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 15317
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9853 poděkování
Dostal poděkování: 18172 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Roman.Kucera »

Michael xChaos Polak píše:a navíc je to 404 not found, ten odkaz.
http://www.blisty.cz/art/76472.html
Dycky tam to "l" zkus dopsat :-)
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7039
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10913 poděkování
Dostal poděkování: 11503 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Věřím, že to mohou být tanky z Ruska, ale tak jednoznačné to není, stejné měli i Ukrajinci (modernizaci prováděli sami). Ze serveru Válka:
Ohledně přítomnosti T-72B v ukrajinské armádě, tady jsou fotky ze cvičení ukr. armády letos v červnu, poblíž Lvova. Na jedné fotce jsou zachycené právě T-72B.
http://censor.net.ua/photo_news/288646/ ... toreportaj

A tenhle zdroj z července uvádí, že ukrajinská armáda na Donbasse ztratila šest tanků T-72, které byly čerstvě po generálce v Charkově.
http://kiev-news.com/4821-shest-tankov- ... kapremonta

A ještě taková související zajímavost - podle tohodle zdroje ukrajinská prokuratura před pár týdny obžalovala vedení Kyjevského tankového závodu ze zpronevěry. Podle obžaloby zcizili jeden tank T-72, patřící Ministerstvu obrany Ukrajiny, čímž vznikla škoda 200 tisíc hřiven (asi 320 tisíc Kč). Kromě toho prokuratura zjistila, že v letech 2013 až 2014 načerno provedli opravy a prodej sedmi tanků T-72.
http://gordonua.com/news/money/Genproku ... 36078.html
osobně si myslím, že to tam jde z Ruska i odjinud, a je to hlavně kšeft za peníze
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“