Fórum Pirátské strany

S ohledem na významnost aktuální situace je tu nějak málo "hodnotných" reakcí... Sám v tom nemám jasno...

Co je jasné, tak Putin vyhrál jednání o X délek...a ostatní zjevně měli nějaké máslo na hlavě...např. obklíčené NATO žoldáky u Delbaceva...
Přičemž dohoda je z jeho pohledu (diktátora s touhou po evropském vládnutí ) tak nějak slabošská...
Pak do toho časově vstoupila věc s nový financováním MMF a zejména s USA prohlášením o odeslání vojenských "instruktorů" na Ukrainu...

Intruktoři - pro nechápavé... Představa, že USA má nějaký cvičný prapor ukrajinsky mluvících, co bude cvičit 3 prapory ukrajinců je zcela absurdní. Jde o prehistorický model "USA poradců", kdy principem je USA vojáka do regionu "oficiálně dostat". Jakmile tam jeden je, tak se z toho stává normalita...a zda se jedná o instruktora, či regulérního válečníka je pak fuk...

msuchan píše:S ohledem na významnost aktuální situace je tu nějak málo "hodnotných" reakcí... Sám v tom nemám jasno...

Co je jasné, tak Putin vyhrál jednání o X délek...a ostatní zjevně měli nějaké máslo na hlavě...např. obklíčené NATO žoldáky u Delbaceva...
Přičemž dohoda je z jeho pohledu (diktátora s touhou po evropském vládnutí ) tak nějak slabošská...
Pak do toho časově vstoupila věc s nový financováním MMF a zejména s USA prohlášením o odeslání vojenských "instruktorů" na Ukrainu...

Intruktoři - pro nechápavé... Představa, že USA má nějaký cvičný prapor ukrajinsky mluvících, co bude cvičit 3 prapory ukrajinců je zcela absurdní. Jde o prehistorický model "USA poradců", kdy principem je USA vojáka do regionu "oficiálně dostat". Jakmile tam jeden je, tak se z toho stává normalita...a zda se jedná o instruktora, či regulérního válečníka je pak fuk...

Nicméně lze předpokládat, že si i v USA uvědomují, že situaci nemají zcela pod kontrolou. Je to závod s časem. jestliže tam dřív nastane otevřený nacistický převrat (považuji za velice pravděpodné svržení Porošenka). Potom může nastat provedení "kontroly odchodu cizích státních příslušníků" - až k denacifikaci . Myslím, že ta jednání byla jen kvůli zachování si tváře. Existence nezávislých a Porošenkem zcela neovládaných vojenských uskupení a rizika z toho plynoucí. Taková parta už se dobrovolně nikdy zbraní nevzdá, jsou hlavním prostředkem (a možná jediným) legitimity jejich moci. A vůbec nelze vyloučit, že jsou podobné "nezávislé" party i na straně povstalců.

10:35 Do textu dokumentu o příměří a stažení z těžkých zbraní se vloudila poznámka, která dokazuje, že Rusko vyzbrojuje povstalce. Nikdo z ruské delegace si to zřejmě neuvědomil. Mezi typy zbraní, které mají být staženy z frontových linií, jsou také raketomety Tornado-S. Ty má ve své výzbroji jediná armáda na světě. Ruská. Upozornil na to své analýze Institut pro zahraniční politiku Finska v Helsinkách. Podle finských expertů raketomety vyrobilo Rusko v roce 2012 a žádné jiné zemi je zatím neprodalo.
http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/ziv ... 5900fea04/

trinitrofenol píše:10:35 Do textu dokumentu o příměří a stažení z těžkých zbraní se vloudila poznámka, která dokazuje, že Rusko vyzbrojuje povstalce. Nikdo z ruské delegace si to zřejmě neuvědomil. Mezi typy zbraní, které mají být staženy z frontových linií, jsou také raketomety Tornado-S. Ty má ve své výzbroji jediná armáda na světě. Ruská. Upozornil na to své analýze Institut pro zahraniční politiku Finska v Helsinkách. Podle finských expertů raketomety vyrobilo Rusko v roce 2012 a žádné jiné zemi je zatím neprodalo.
http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/ziv ... 5900fea04/

To je celkem ubohé chytání za slovíčka, pochybuji, že by někdo zkoumal co má ve výzbroji ukrajinská armáda. Jednoduše vyjmenovali techniku, která existuje. vůbec nic to nedokazuje. Mnohem zajímavější je, že oficiální ukrajinská návštěva žádající zbraně v USA předložila prokazatelně jako důkazy falza z Osetie a Ruska.

Ivo Vasicek píše:jestliže tam dřív nastane otevřený nacistický převrat (považuji za velice pravděpodné svržení Porošenka).

Prosímtě pomalu: otevřeně neofašistické formace i dohromady (navíc se nedohodnou ani mezi sebou) získaly ve volbách méně hlasů, než třeba Le Penová ve Francii (a spousta jiných extrémistů po Evropě). Resp. taková KDU-ČSL je na půdě Evropského Parlamentu v koalici s Alexandrou Mussoliniovou: v Evropě je tohleto takový folklór, jediná země, kde je to už natrvalo tabu, je asi Německo, ostatní země se víceméně oklepaly, že nejhorší excesy různých fašismů nebyly jejich vina. Ve Španělsku je jedna ze dvou největších stran fakticky nástupnická strana Frankova režimu. Současná slovenská vlajka je určitě bližší vlajce Slovenského štátu, spojence Hitlera, než současná ukrajinská vlajka (historie sahá do roku 1848). Atd. Ukrajina si v tomhle srovnání se zbytkem Evropy stojí +/- průměrně .. zvlášť když uvážíme, jaké události tam afinitu k nacistům formovaly (holodomor, ...)

Že je tam politická scéna někde na úrovni 19.století a že je tam několik oligarchů, co si chtějí udržet ekonomickou moc i skrz tu politickou (nebo možná pro ně naopak ta ekonomická moc byla náhražkou za moc politickou, a teď to chtějí přímo), to je jiná věc. Ale žádnému z těch oligarchů se otevřený nacismus do krámu nehodí. Pro ně to byla spíš taková epizoda v dlouhodobě prozápadní orientace západní poloviny země. Že tvrdé jádro dobrovolnických bojůvek na východě prosadilo neonacistickou image, to rozhodně kauze Ukrajiny v očích evropské veřejnosti nepomohlo, a Putinova propaganda toho využila opravdu vydatně.

Jestli příměří vydrží, tak bude zajímavé sledovat další osud nejen tohohle fenoménu, ale i všeho ostatního. Oblasti z ruskou většinou totiž v podstatě 23 let paralyzovaly ukrajinskou politickou scénu, která byla polarizovaná mezi slepě-prozápadní a slepě-proruské strany, které se při příležitosti převzetí moci chovaly spíše jako vítězná mocnost ve válce (kriminalizace bývalé politické garnitury, apod.). Takže tam vidím šance na nějaký posun dopředu, protože svobodu slova nejde předstírat, válka jednoho dne skončí a demokracie tam začne. Rozhodně přístup "Putin dobrý, Porošenko fašista" mi přijde dost zjednodušující.

Když mají v rukou zbraně, nejsou volby důležité. vycházím z toho co se dělo při pokusu rozpustit prapor Ajdar. rozhodnutí vlády zvrátila ozbrojená síla. Je to velice nebezpečná situace, protože dneska už má politická strana Pravý sektor i tanky, ty vydají za více hlasů než získali ve volbách. Konec konfliktu či odzbrojení je pro ně cesta k zániku a to nepřipustí. V tom jsou vysoce pravděpodobná rizika.

Já čerpám z článků jako tento: http://www.bbc.com/news/world-europe-30414955 tzn. hrozba to je, to nikdo nezpochybňuje.. ale není to postoj většiny ukrajinské veřejnosti ani politických elit, které si ta veřejnost zvolila (a dá se říct, že po počátečním "pouličním převratu" nakonec celkem demokraticky).

Tzn. určitá hrozba to je... samozřejmě skutečně vnitroukrajinská občanská válka mezi krajní pravicí a oficiálním státem by Ukrajinu dál oslabila a zpečetila územní zisky Ruska. (Takže je otázka, v čím zájmu existence těch bojůvek vlastně je...).

Michael xChaos Polak píše: Tzn. určitá hrozba to je... samozřejmě skutečně vnitroukrajinská občanská válka mezi krajní pravicí a oficiálním státem by Ukrajinu dál oslabila a zpečetila územní zisky Ruska. (Takže je otázka, v čím zájmu existence těch bojůvek vlastně je...).

Mám to brát jako vtip?
To, že chce Rusko nějaké územní zisky je pouze propagandistická fikce, s racionalitou a fakty to nijak nesouvisí, je to pouze odraz emocionálního působení. Území mají víc než potřebují, vždyť to říkali i v USA jak je to nespravedlivé.
Ozbrojená politická uskupení a soukromé armády jsou hlavní příčinou všech bojů na Ukrajině. Povstalci se začali ozbrojovat, až když úřady začal zabírat Pravý sektor (první byl Lvov potom Kyjev). Ukrajinská armáda s povstalci nebojovala a často přešla na jejich stranu.
Je to klasický případ, kdy USA podporují opozici, a´t už je jakákoliv. Ostatně ISIL vytvořili stejným postupem. Stejně jako Taliban. Dopadne to tak vždycky, když dáš zbraně politicky či nábožensky orientovaným fanatikům.
Už jen to, že jsou v parlamentu současné Ukrajiny dvě politické strany, které mají vlastní ozbrojené složky by mělo být důvodem neuznání legitimity takového uskupení.http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/a ... OG4J-aG-wc

Patrik Zandl:
https://www.facebook.com/patrick.zandl/ ... 6450500018

Občas by mě zajímalo, jak ty informace tečou. Tu a tam zalinkuju / lajknu nějaký politicky orientovaný článek, který nemá pro-ruské zaměření, prostě proto, že proruské verzi událostí o Ukrajině a jiných záležitostech nevěřím. Zatímco jiné linky tu komentují lidé, které znám, do takovýchto "prorusky nepřesvědčených" článků se pouští celá řada lidí, které vůbec neznám a ani je nemám mezi přáteli, zpravidla nejsou ani přátelé mých přátel - což jsou algoritmy avizace, které Facebook používá. Najednou se tu slétne pět - deset prorusky silně orientovaných identit, kteří se mi snaží vysvětlit omíláním sestavy argumentů "humanitárníbombardování", "vraždili v Iráku" atd o ruské verzi pravdy. Co je mi na tom divné? Kde se vzali. Kde ten můj post našli, když na sebe nemáme žádné digitální spojení. Takhle FB přeci nefunguje - nikde jim to avizo FB sám nepodstrčil...

Vzpomněl jsem si na rok starý příběh. Psal jsem do MF Dnes článek o ruské verzi digitální dezinformační ofenzivy na Ukrajině, tehdy to bylo novum, kterému se nikdo nevěnoval. Reakcí bylo obrovské množství. A mimo jiné se asi dva týdny poté ozval pán, že by si na Chronomagu chtěl koupit reklamu na ruskou hodinářskou firmu. Dal jsem mu nějakou nabídku, nabízel nějaké hodinky do soutěže pro členy, známá a oblíbená ruská značka, takže mi to nepřišlo divné, pán byl zprostředkovatelská mediální agentura, to taky nebylo divné. Pak přišla smlouva, já si ji přečetl a zasekl jsem se na řádku penále a závazky, kde jsem se zavazoval nezveřejňovat články, které haní dotyčnou hodinářskou firmu (to se občas pokoušejí firmy propašovat) nebo Ruskou federaci (to už hodináři ve smlouvách zpravidla nemají). Takže jsem zavolal známému do patřičné státní instituce, smlouvu mu odevzdal, on slušně poděkoval, že si dotyčnou firmu přidali do databáze a já jsem pochopil, že člověk si musí dávat majzla, protože válka je válka.

Proto se nezlobte, že proruská stanoviska lidí, které vůbec neznám a mám je pod svými posty, většinou mažu. Nevěřím jim, nevěřím autorům a nejsem převodové soukolí ruské invaze do Evropy.

lajxem.