Ukrajina

[Ivo.Vasicek]

Oliver Stone je dobrý režisér, ale jinak magor, to předvedl už loni v Karlových Varech. Jeho žvásty hající SSSR, Kubu, Írák nemůže nikdo soudný brát za své:-P.

Opravdu ukázková argumentace, moc díky.

[Richard.Przeczek]

106 let od narození Stepana Bandery...

[Roman.Kucera]

http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/ukra ... KucMKN1J9S

Co je moc, to je moc. Začínám fandit Putinovi.

[Marek.Dluhos]

http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/ukra ... KucMKN1J9S

Co je moc, to je moc. Začínám fandit Putinovi.

A co v tom článku nechápeš? Zeman musí vědět, že tam Rusové vojáky mají, ale podle mne tvrdí že o tom nic neví, protože se mu to hodí do nějaké taktiky, kdy chce s Ruskem udržet "přátelské" svazky.

Já jsem na Ukrajině a v Rusku mnohokrát byl a i o Banderovi tam s lidmi diskutoval - je evidentní, že bojoval jak proti Rusům, tak se vzepřel Němcům a seděl roky v koncentráku, nakonec byl zabit KGB. A vždy bojoval za samostatnou Ukrajinu - takže jednoznačně ho odsuzovat je zase hra pro druhou stranu.

[Ivo.Vasicek]

A co v tom článku nechápeš? Zeman musí vědět, že tam Rusové vojáky mají, ale podle mne tvrdí že o tom nic neví, protože se mu to hodí do nějaké taktiky, kdy chce s Ruskem udržet "přátelské" svazky.

Já jsem na Ukrajině a v Rusku mnohokrát byl a i o Banderovi tam s lidmi diskutoval - je evidentní, že bojoval jak proti Rusům, tak se vzepřel Němcům a seděl roky v koncentráku, nakonec byl zabit KGB. A vždy bojoval za samostatnou Ukrajinu - takže jednoznačně ho odsuzovat je zase hra pro druhou stranu.

Spíš musí vědět, že je tam nemají .-). Odvozovat přítomnost ruských vojsk od toho, že to tvrdí SBU (podivné, že nikoho moc nezaráží že tajná služba funguje jako tisková kancelář) je čistě ideologickopropagandistický postup. Kdyby byl jediný důkaz té přítomnosti, bude 3x denně na prvních stránkách všech portálů.
Hodnocení Bandery od pohovorů s lidmi je čistě subjektivní a s realitou nemá žádnou relevanci. Fakta jsou jednoznačná, na našem území povraždili desítky lidí.

OUN vznikla na kongrese ukrajinských emigrantov vo Viedni (28.1. - 2.2. 1929) zlúčením Ukrajinskej vojenskej organizácie (UVO) s menšími študentskými nacionalistickými organizáciami. Hlavným poslaním organizácie bolo vytvoriť samostatnú Ukrajinu. Na čelo OUN bol postavený bývalý plukovník cárskej armády Eugen Konovalec. V roku 1933 OUN uzavrela s NSDAP dohodu a jej vojenská organizácia - Ukrajinská vojenská organizácia, ktorá bola založená v roku 1920 v Prahe - sa v rámci nemeckej vojenskej spravodajskej služby podieľala na činnosti smerujúcej k odstráneniu sovietskej moci na Ukrajine a na agresívnych plánoch Nemecka proti Poľsku a Československu. Už vtedy hlavnou metódou činnosti UVO boli teroristické a sabotážne akcie, atentáty a vraždy.

Jinak napadali tehdy ČSR, účastnili se napadení Polska, k zatčení Bandery došlo až na základě "odmítnutí poslušnosti"http://www.novysmer.cz/index.php?option ... &Itemid=50
Jinak jsem tu psal už před rokem, co mi tehdy říkal Láďa Větvička po návrartu z Kyjeva (tehdy tam byly ty protesty): Oni ti Ukrajinci litují, že Hitler prohrál válku.
Zajímavé video svědčící o vypatlanosti tamních vládců - Porošenko si zastřílí ze sapíku: http://rusvesna.su/news/1420544480

[Ondra.kl]

Já jsem na Ukrajině a v Rusku mnohokrát byl a i o Banderovi tam s lidmi diskutoval - je evidentní, že bojoval jak proti Rusům, tak se vzepřel Němcům a seděl roky v koncentráku, nakonec byl zabit KGB. A vždy bojoval za samostatnou Ukrajinu - takže jednoznačně ho odsuzovat je zase hra pro druhou stranu.

Problém není v tom že by prosazoval samostatnou ukrajinu ... ale v tom že prosazoval samostatnou národnostně čistou ukrajinu.

[Marek.Dluhos]

Ivo tvrdit že Rusové na Ukrajině nejsou (samozřejmě vojáci "na dovolené" atd., Čečenci, Arménci) jen ukazuje že naprosto nemáš kontakt s daným prostorem. Tzv. dobrovolnické jednotky separatistů naprosto neměly šanci tam Ukrajince před Vánoci tak zahnat. Rusové tam poslali 4-5 taktických skupin, kterýma naprosto změnili strategickou situaci, když už se dobrovolnickým praporům prakticky dařilo separatisty vytlačit k hranici a obnovit jednotu Ukrajiny. Složité zbraně, raketové komplexy atd. nemohlo obsluhovat pár separatistických "dobrovolníků" - učitelů ze ZŠ a pomalu důchodců, co bojují proti "Banderovi", jak tvrdí mnohá naše proruská média. Byla to v podstatě pravidelná ruská vojska (Angličané, Američané dělají jako za studené války roky to samé - pošlou prostě vojáky "do civilu" či "na dovolenou" do cílové oblasti - samozřejmě za žold). To samé obsazení Krymu.

[Ivo.Vasicek]

Ivo tvrdit že Rusové na Ukrajině nejsou (samozřejmě vojáci "na dovolené" atd., Čečenci, Arménci) jen ukazuje že naprosto nemáš kontakt s daným prostorem.

Jen nátlak a osobní atak místo faktů, jak typické v této věci. Pro mne informace o tobě a tvém emočním stavu, nic víc.
Z čeho usuzuješ, že tvé domněnky jsou správné? Z toho, že jsou v souladu s oficiální propagandou?
probíhá typická kampaň kterou vymyslel už Goebeles:
ignorovat fakta a opakovat pořád stejné lži, když to trvá dost dlouho nastává situace - říkají to všichni, tak to musí být pravda
..o naprosté neschopnosti, dezorganizovanovanosti, demotivaci a chaosu a naprosté neschopnosti ukr. armády se špatně píše, i když ty stovky dezertérů a opuštěné bojové techniky jsou dobře zdokumentované, stejně jako nesmyslný útok dvou jednotek bez jakékoliv koordinace s ostatními nemohl skončit jinak než obklíčením a porážkou, holt to nejsou bitvy na fotbalovém stadiónu,..ostatně už to došlo i Porošenkovi, že je to i o kvalifikaci a vyměnil ministra obrany, nemůže se donekonečna vymlouvat na ruské útoky
...velice vzpomínám na tu údajnou invazní kolonu, kterou Ukrajinci zničili, ale nezůstala po ní ani stopa, ani pár rýpanců v zemi, ani nedokázali říct kudy přijela a kde ji zničili...
..případně na nějakou mluvčí za Ruské matky o údajných padlých, nakonec řekla, že jí to řekl nějaký novinář jehož jméno si nepamatuje...
ano takových "důkazů" proběhlo tiskem spousta, nikdo pak neopravoval, že to byl jen výmysl

[Marek.Dluhos]

Ivo já mám ta svědectví z osobních velmi četných kontaktů s Ukrajinci (jak z diaspory v ČR, tak z daných oblastí na Ukrajině). A to s Ukrajinci velmi dobře informovanými.

Až se potkáme dáme řeč, proč jsem si tak jist.

Z často jistou stranou pouze placených článků máš v tomto evidentně většinu informací Ty.

[Dalibor.Zahora]

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/ro ... smu-352980