Ukrajina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Jsou současné protesty v Ukrajině legitimní?

ANO, ozbrojený odpor je v tomto případě v pořádku.
40
23%
NE, jedná se o násilný puč s úmyslem převzít vládu.
51
30%
NEMÁM dostatek relavantních informací, abych se rozhodl.
81
47%
 
Celkem hlasujících: 98 - Celkem hlasů: 172

Uživatelský avatar
Jiri.Rezek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 5228
Registrován: 23 čer 2009, 19:35
Profese: výzkumný pracovník
Bydliště: Sokolovská, Plzeň
Dal poděkování: 1998 poděkování
Dostal poděkování: 3079 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Ukrajina

Příspěvek od Jiri.Rezek »

Zajímalo by mě, jak to u Pirátů je.
  1. místopředseda KS Plzeňský kraj tel.: 72tri 175 03devet
    místostarosta Plzeň 1
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Technický odbor
Příspěvky: 7962
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15004 poděkování
Dostal poděkování: 8366 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Já asi úplně nechápu otázku. Jak můžeš házet protesty do jednoho pytle? Poklidné protesty občanů jsou VŽDY LEGITIMNÍ. Pak jsou legitimní prostesty, kde někdo porušuje zákon (jednotlivci). A pak jsou organizované puče apod. Dále je třeba také hodnotit míru předchozích možností řešení (např. odtrhnout se od státu je těžké).

Jsem si jistý, že použít armádu a snipery proti civilistům je zcela nepřiměřené.

Jsem si zcela jistý, že najdeme protestující, kteří překročili hranici také (zabití policisty v bezvědomí či tak).

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4625
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7811 poděkování
Dostal poděkování: 11918 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Ok, co když si myslím, že náckové tam záměrně provokují konflikt a v nastalé občanské válce zkouší převzít moc, takže je to něco jako ozbrojený převrat. Zároveň si ale myslím, že Janukovyčova vláda nemá co střílet do vlastních lidí a vyklízet Majdan, čímž navíc těm náckům chystá půdu?

Já souhlasím s tím, že demokrat má právo se bránit se zbraní ruce proti autokratickému režimu. A to by mě zajímalo, jestli to Piráti vidí stejně.

A co by mě zajímalo, jestli Piráti chápou EU jako garanta demokracie a souhlasí s tím, že můžeme využívat jejího mocenského potenciálu k podpoře demokracie v okolí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 8):
Frantisek.Navrkal, Ondrej.Profant, Filip.Krska, Pavel.Moravec, Vojtech.Pikal, Giuseppe.Maiello, Frantisek.Kopriva, alexs
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Petr.Vileta »

Já to vidím tak, že
  1. Janukovič je Putinova loutka
  2. západní Ukrajina má kulturně blíže k Evropě a více neruských obyvatel
  3. východní Ukrajina má blíže k Rusku a žije tam více Rusů
  4. Dněpr by byla vhodná linie pro rozdělení státu :D
Podle mě to tam doutnalo už dlouho, stejně jako v bývalé Jugoslávii.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, mkosik

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4250 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Libor.Spacek »

EU nic moc vlastní mocenský potenciál nemá. Leda tak ještě UK a FR.

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Petr.Vileta »

Libor Spacek píše:EU nic moc vlastní mocenský potenciál nemá. Leda tak ještě UK a FR.
EU != Evropa ;) Nedávno jsem viděl nějaký dokument o WW2 a už tehdy mnozí Ukrajinci vítali Němce jako osvoboditele a nebylo jich zrovna málo. Ostatně Finové také. Takže asi měli dojem, že i zlý Němec je lepší, než hodný Rus a asi jim to vydrželo dodnes. :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Olga.Sklenarova

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4625
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7811 poděkování
Dostal poděkování: 11918 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Libor Spacek píše:EU nic moc vlastní mocenský potenciál nemá. Leda tak ještě UK a FR.
Může slibovat Ukrajincům integraci a tím je motivovat, aby se stavěli proti svojí vládě. Není to milionová armáda, ale je to nějaká měkká moc, která se dá používat. Přijde Ti to košer?
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7013
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Petr Vileta píše:
Libor Spacek píše:EU nic moc vlastní mocenský potenciál nemá. Leda tak ještě UK a FR.
EU != Evropa ;) Nedávno jsem viděl nějaký dokument o WW2 a už tehdy mnozí Ukrajinci vítali Němce jako osvoboditele a nebylo jich zrovna málo. Ostatně Finové také. Takže asi měli dojem, že i zlý Němec je lepší, než hodný Rus a asi jim to vydrželo dodnes. :D
Ukrajina byla dobyta a poražena a k Sovětskému svazu připojena podobně jako jiné státy v okolí Sovětského Svazu. Potom tam byl hladomor a Stalinův teror (vypalování kostelů, zatýkání, posílání do gulagů, popravy). Když tam Němci přišli, byli to osvoboditelé. Ještě více to takto bylo v Litvě, Lotyšsku a Estonsku. Mnozí lidi z těchto zemí bojovali po boku německé armády. Nic není černobílé.
No a mám pocit, že jim tam z Ruska vlítnou znova.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 9):
Ondrej.Profant, Libor.Spacek, Pavel.Moravec, Frantisek.Navrkal, Petr.Vileta, Vojtech.Pikal, mkosik, Oldrich.Fischer, Olga.Sklenarova
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
trinitrofenol
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 20
Dal poděkování: 1339 poděkování
Dostal poděkování: 3555 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od trinitrofenol »

Tito uživatelé poděkovali autorovi trinitrofenol za příspěvky (celkem 2):
Ivan.Sirko, mkosik
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7013
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Petr Vileta píše:Já to vidím tak, že
  1. Janukovič je Putinova loutka
  2. západní Ukrajina má kulturně blíže k Evropě a více neruských obyvatel
  3. východní Ukrajina má blíže k Rusku a žije tam více Rusů
  4. Dněpr by byla vhodná linie pro rozdělení státu :D
Podle mě to tam doutnalo už dlouho, stejně jako v bývalé Jugoslávii.
V bývalé Jugoslávii dnes ve spoustě těch zemích vzpomínají, že se za dob Jugoslávie měli lépe. O tom co se děje v Bosně se moc nepíše http://zpravy.idnes.cz/bosenskou-tuzlou ... ranicni_im
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 2):
anonym2064, Ivo.Vlasaty
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“