Ukrajina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Jsou současné protesty v Ukrajině legitimní?

ANO, ozbrojený odpor je v tomto případě v pořádku.
34
22%
NE, jedná se o násilný puč s úmyslem převzít vládu.
48
31%
NEMÁM dostatek relavantních informací, abych se rozhodl.
72
47%
 
Celkem hlasujících: 80 - Celkem hlasů: 154

Uživatelský avatar
Jiri.Rezek
Republikový výbor
Příspěvky: 4400
Registrován: 23 čer 2009, 19:35
Profese: výzkumný pracovník
Bydliště: Sokolovská, Plzeň
Dal poděkování: 942 poděkování
Dostal poděkování: 1710 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Ukrajina

Příspěvek od Jiri.Rezek » 20 úno 2014, 15:46

Zajímalo by mě, jak to u Pirátů je.
člen RV, tel.: 72tri 175 03devet

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7643
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13107 poděkování
Dostal poděkování: 7185 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ondrej.Profant » 20 úno 2014, 15:59

Já asi úplně nechápu otázku. Jak můžeš házet protesty do jednoho pytle? Poklidné protesty občanů jsou VŽDY LEGITIMNÍ. Pak jsou legitimní prostesty, kde někdo porušuje zákon (jednotlivci). A pak jsou organizované puče apod. Dále je třeba také hodnotit míru předchozích možností řešení (např. odtrhnout se od státu je těžké).

Jsem si jistý, že použít armádu a snipery proti civilistům je zcela nepřiměřené.

Jsem si zcela jistý, že najdeme protestující, kteří překročili hranici také (zabití policisty v bezvědomí či tak).
profant.eu, poslanec

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3853
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: poslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6919 poděkování
Dostal poděkování: 8957 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 20 úno 2014, 16:17

Ok, co když si myslím, že náckové tam záměrně provokují konflikt a v nastalé občanské válce zkouší převzít moc, takže je to něco jako ozbrojený převrat. Zároveň si ale myslím, že Janukovyčova vláda nemá co střílet do vlastních lidí a vyklízet Majdan, čímž navíc těm náckům chystá půdu?

Já souhlasím s tím, že demokrat má právo se bránit se zbraní ruce proti autokratickému režimu. A to by mě zajímalo, jestli to Piráti vidí stejně.

A co by mě zajímalo, jestli Piráti chápou EU jako garanta demokracie a souhlasí s tím, že můžeme využívat jejího mocenského potenciálu k podpoře demokracie v okolí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 8):
Frantisek.Navrkal, Ondrej.Profant, Filip.Krska, Pavel.Moravec, Vojtech.Pikal, Giuseppe.Maiello, Frantisek.Kopriva, alexs
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka #DyckyMost

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26713
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21617 poděkování
Dostal poděkování: 18664 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Petr.Vileta » 20 úno 2014, 16:25

Já to vidím tak, že
  1. Janukovič je Putinova loutka
  2. západní Ukrajina má kulturně blíže k Evropě a více neruských obyvatel
  3. východní Ukrajina má blíže k Rusku a žije tam více Rusů
  4. Dněpr by byla vhodná linie pro rozdělení státu :D
Podle mě to tam doutnalo už dlouho, stejně jako v bývalé Jugoslávii.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, mkosik
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Profese: Vysokoškolský učitel
Bydliště: Venkov poblíž Stříbra
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4209 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Libor.Spacek » 20 úno 2014, 16:34

EU nic moc vlastní mocenský potenciál nemá. Leda tak ještě UK a FR.
Senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26713
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21617 poděkování
Dostal poděkování: 18664 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Petr.Vileta » 20 úno 2014, 16:39

Libor Spacek píše:EU nic moc vlastní mocenský potenciál nemá. Leda tak ještě UK a FR.
EU != Evropa ;) Nedávno jsem viděl nějaký dokument o WW2 a už tehdy mnozí Ukrajinci vítali Němce jako osvoboditele a nebylo jich zrovna málo. Ostatně Finové také. Takže asi měli dojem, že i zlý Němec je lepší, než hodný Rus a asi jim to vydrželo dodnes. :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Olga.Sklenarova
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3853
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: poslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6919 poděkování
Dostal poděkování: 8957 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 20 úno 2014, 16:41

Libor Spacek píše:EU nic moc vlastní mocenský potenciál nemá. Leda tak ještě UK a FR.
Může slibovat Ukrajincům integraci a tím je motivovat, aby se stavěli proti svojí vládě. Není to milionová armáda, ale je to nějaká měkká moc, která se dá používat. Přijde Ti to košer?
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka #DyckyMost

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6827
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10520 poděkování
Dostal poděkování: 11096 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 20 úno 2014, 16:53

Petr Vileta píše:
Libor Spacek píše:EU nic moc vlastní mocenský potenciál nemá. Leda tak ještě UK a FR.
EU != Evropa ;) Nedávno jsem viděl nějaký dokument o WW2 a už tehdy mnozí Ukrajinci vítali Němce jako osvoboditele a nebylo jich zrovna málo. Ostatně Finové také. Takže asi měli dojem, že i zlý Němec je lepší, než hodný Rus a asi jim to vydrželo dodnes. :D
Ukrajina byla dobyta a poražena a k Sovětskému svazu připojena podobně jako jiné státy v okolí Sovětského Svazu. Potom tam byl hladomor a Stalinův teror (vypalování kostelů, zatýkání, posílání do gulagů, popravy). Když tam Němci přišli, byli to osvoboditelé. Ještě více to takto bylo v Litvě, Lotyšsku a Estonsku. Mnozí lidi z těchto zemí bojovali po boku německé armády. Nic není černobílé.
No a mám pocit, že jim tam z Ruska vlítnou znova.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 9):
Ondrej.Profant, Libor.Spacek, Pavel.Moravec, Frantisek.Navrkal, Petr.Vileta, Vojtech.Pikal, mkosik, Oldrich.Fischer, Olga.Sklenarova
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
trinitrofenol
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 20
Dal poděkování: 1344 poděkování
Dostal poděkování: 3488 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od trinitrofenol » 20 úno 2014, 16:56

Tito uživatelé poděkovali autorovi trinitrofenol za příspěvky (celkem 2):
Ivan Sirko, mkosik
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6827
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10520 poděkování
Dostal poděkování: 11096 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 20 úno 2014, 16:57

Petr Vileta píše:Já to vidím tak, že
  1. Janukovič je Putinova loutka
  2. západní Ukrajina má kulturně blíže k Evropě a více neruských obyvatel
  3. východní Ukrajina má blíže k Rusku a žije tam více Rusů
  4. Dněpr by byla vhodná linie pro rozdělení státu :D
Podle mě to tam doutnalo už dlouho, stejně jako v bývalé Jugoslávii.
V bývalé Jugoslávii dnes ve spoustě těch zemích vzpomínají, že se za dob Jugoslávie měli lépe. O tom co se děje v Bosně se moc nepíše http://zpravy.idnes.cz/bosenskou-tuzlou ... ranicni_im
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 2):
Martin.Shanil, Ivo.Vlasaty
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti