Vnější bezpečnost

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym EZO

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Evropská unie, zahraničí, obrana. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4625
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7811 poděkování
Dostal poděkování: 11918 poděkování

Re: Nový programový bod Bezpečnost

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Petr Vileta píše:
Mikulas Peksa píše:Nepotřebuješ k tomu 5 radarů protiletadlové obrany a 3 nadzvukové stíhačky (nebo kolik toho zrovna máme).
Tak zrovna tohle bych nevyhazoval :) On takový Boeing 737 létá docela rychle (přes 900 km/h) a docela vysoko (10 km) a i když se jen ztratí, nebo si piloti přepnou na blbou frekvenci a neodpovídají, tak potřebuješ sakra rychlé letadlo, abys ho dohnal a provedl vizuální kontakt a případně ho navedl na správnou trasu nebo na přistání. Podzvuková Alka se bude jen z dálky dívat, jak se Boeing vzdaluje. :)
To je právě už přesně ten typ věcí, který bych neřešil na národní úrovni. Pokud poletí Boeing obsazený teroristy k Temelínu, je k němu třeba startovat, už když je někde nad Rakouskem. Nehledě na to, že když my si stíhačky necháme a Slováci ne, tak to sice dostanou Jaslovské Bohunice a nad Tatrú sa zablýská, ale spad dopadne i na naše území.
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
mkv
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Nový programový bod Bezpečnost

Příspěvek od mkv »

Nějak jsme přehlédli závislost moderního modelu civilizace včetně armády na moderních technologiích. I dobře vybavená armáda může být na hlavu poražena pokud její zbraňové systémy z nějakého důvodu selžou nebo budou vyřazeny např. virem. Podívejme se co Stuxnet provedl s Íránským jaderným programem, nebo Duqu a Flame s jejich ekonomikou. Podívejme se na to jak se Gruzínské vládní komunikační kanály zhroutily během DDOS útoku nebo jak RQ170 Sentinel armády USA místo na základně v Afghánistánu přistál v Íránské poušti ...

http://breakingdefense.com/2011/12/did- ... -kandahar/
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... r-war.html

Nebo jakým způsobem obešly GCHQ a NSA zabezpečení celé Evropy a Spojených národů ...

Podívejme se na nové projekty financované z DARPA:

http://www.technologyreview.com/news/41 ... ed-beetle/

Lockheed Martin HULC
http://edition.cnn.com/2013/05/22/tech/ ... obot-suit/

Boston dynamics cheetah
http://www.telegraph.co.uk/news/newstop ... -Bolt.html

Mám takový neodvratný dojem, že tohle jsou zařízení, která naší armádě chybí ... a proti kterým nemáme, žádnou obranu. Což by mohl být problém.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nový programový bod Bezpečnost

Příspěvek od Petr.Vileta »

Mikulas Peksa píše:To je právě už přesně ten typ věcí, který bych neřešil na národní úrovni. Pokud poletí Boeing obsazený teroristy k Temelínu, je k němu třeba startovat, už když je někde nad Rakouskem. Nehledě na to, že když my si stíhačky necháme a Slováci ne, tak to sice dostanou Jaslovské Bohunice a nad Tatrú sa zablýská, ale spad dopadne i na naše území.
Teroristi tu tak často nelítají a kdyby už letěli, můžeme je sestřelit i na Slovensku. Stejná parta - NATO. :lol: Mnohem častěji se ale stává, že jde o technickou závadu na přístrojích, nebo někdo zabloudí s Cesnou nebo malým tryskáčem mimo trasu. To je nebezpečné víc pro civilní letectví, než z vojenského hlediska, přesto v takových případech Grippeny startují. Fakt ovšem je, že jsme za třetinu peněz mohli mít olétané americké F16 a účel by to splnilo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Peksa, Roman.Kucera

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nový programový bod Bezpečnost

Příspěvek od Roman.Kucera »

Když už padla řeč na nadzvukové letectvo, tak jsem pro jeho zachování. A z těch malých rychlých letadýlek jsou pro nás gripeny nejlepší, prostě takové venkovské spolehlivé vozítko, které málo žere, přistane na pár metrech a otočí se do protisměru bez problémů nad záhumenkem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Petr.Vileta
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4625
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7811 poděkování
Dostal poděkování: 11918 poděkování

Re: Nový programový bod Bezpečnost

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Nevím, mě to sice přijde jako zbytečnost, ale pokud to považujete za důležité, nemám s tím problém. IMO by měla být hranice mezi tím, co si zajišťujeme sami a používáme to prvoplánově pro sebe pro zajištění ČR, a tím, co se zajišťuje společně pro obranu Evropy/Euroamerického prostoru (co je komu libo). Chtěl jsem jen říct, že chaoticky míchání těhle dvou aspektů je nesmysl.

Čili, škrtněte ve výše uvedeném monologu nadzvuková stíhačka a nahraďte ho mezikontinentální střelou, Battlestar Gallacticou nebo čímkoli jiným, co vám připadá moc drahé, USA, Rusko nebo Čína si to pořizujou a my si to z budgetu AČR v životě nekoupíme.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvek:
Petr.Vileta
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Petr.Nemecek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 586
Registrován: 22 led 2010, 11:40
Profese: IT - sítě a správa systémů
Bydliště: Trutnov
Dal poděkování: 1202 poděkování
Dostal poděkování: 784 poděkování

Re: Nový programový bod Bezpečnost

Příspěvek od Petr.Nemecek »

U mezikontinentálních střel atd souhlas, se stíhačkama je situace jiná v tom, že už je máme. Nacpalo se do toho obrovský množství peněz, nejen za stíhačky samotný, ale hlavně všechno okolo - výcvik pilotů, techniků a veškerého personálu. Z mého pohledu je lepší tohle know how udržet tím, že alespoň pár letadel mít budeme. Když o něj přijdeme, přijdeme o daleko víc než o možnost eskortovat zbloudilé dopravní letadlo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Nemecek za příspěvky (celkem 3):
Mikulas.Peksa, Petr.Vileta, Roman.Kucera
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nový programový bod Bezpečnost

Příspěvek od Petr.Vileta »

Souhlas. U letectva je pro nás důležitá rychlost reakce, ne síla zbraně. Takže hlídání našeho vzdušného prostoru z Německa nebo Slovenska by nedávalo smysl. Spíše bych škrtnul pár tanků, ty až tak moc nepotřebujeme. Blbě se to přepravuje do zahraničí, při válce mají životnost jen půl hodiny a tak vůbec. Hodit se mohou ženijní tanky, i hasiči nějaký mají. Určitě bych zachoval ženisty (i pro přírodní katastrofy), chemiky (jsme v NATO naprosté jedničky) a zdravotníky. Také vrtulníkovou letku a vojenské dopravní letectvo (vládní letka, nákladní letadla). No a samozřejmě nějaké ty bigoše (pěchota), protože se mohou hodit i proti rabování při záplavách. Také speciální jednotka prý není nejhorší, psali kdysi někde. Raketové vojsko jen pro protivzdušnou obranu, jiné nepotřebujeme. No a za ušetřené peníze by se mohl mírně podpořit nějaký ten vojenský výzkum, třeba taková česká DARPA, protože, co si budeme povídat, prodej zbraní je jeden z nejlepších byznysů a když ne my, tak Němci, Francouzi, Rakušáci, vždycky nás někdo rád nahradí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Martin.Smida, Roman.Kucera, Vojtech.Pikal

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4625
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7811 poděkování
Dostal poděkování: 11918 poděkování

Re: Nový programový bod Bezpečnost

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Souhlas, s takovouhle formou "letecké policie" nemám problém. Ale přišlo by mi zhovadilé, snažit se držet něco v této kategorii https://en.wikipedia.org/wiki/Sixth-gen ... et_fighter
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
mkv
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Nový programový bod Bezpečnost

Příspěvek od mkv »

Petr Nemecek píše:U mezikontinentálních střel atd souhlas, se stíhačkama je situace jiná v tom, že už je máme. Nacpalo se do toho obrovský množství peněz, nejen za stíhačky samotný, ale hlavně všechno okolo - výcvik pilotů, techniků a veškerého personálu. Z mého pohledu je lepší tohle know how udržet tím, že alespoň pár letadel mít budeme. Když o něj přijdeme, přijdeme o daleko víc než o možnost eskortovat zbloudilé dopravní letadlo.
To je možná také trochu problém ... ČR nacpala peníze do letadel, kompletní infrastruktury a výcviku pilotů bez ohledu na jakékoliv standardy našich spojenců ...
za všechny jmenujme pandury a rovery pro naši armádu, nejde o to, že by to byla špatná vozidla nebo, že by gripen byla špatná stíhačka, jde o to, že jedním z klíčových faktorů ve válce je logistika a podpora nasazené techniky.

Druhý problém co se týče nadzvukových stíhaček je ten, že vývoj v oblasti nadzvukového letectva se ubírá jiným směrem:

QF-16
http://www.businessweek.com/articles/20 ... eed-pilots

a to je jen varianta staré F-16, přesto operátor takového stroje může manévrovat při přetížení, které u pilota způsobí koma a přes zastaralost stroje má nezanedbatelnou výhodu neriskuje život, pokud jeho stroj sestřelí.

BAE systems Taranis
http://www.ibtimes.com/bae-systems-buil ... ry-1554695
http://gizmodo.com/the-worlds-first-sup ... -514058742

Pokud budeme chtít v příštím konfliktu obstát budeme potřebovat novější technologie.

Třetí problém je v tom, že konvenčním způsobem dnes válka příliš neprobíhá, stále větší roli hraje taktická výhoda získaná v týlu nepřítele napadením infrastruktury (šok a paralýza) a rychlost jejího využití. I útok na Gruzii tomu odpovídá, nejprve je napadena infrastruktura, protože pokud se nemůže nepřítel rychle přesouvat a ani pořádně komunikovat nebude takový problém jeho nekoordinované snahy prostě rozdrtit.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nový programový bod Bezpečnost

Příspěvek od Petr.Vileta »

mkv píše:QF-16
http://www.businessweek.com/articles/20 ... eed-pilots

a to je jen varianta staré F-16, přesto operátor takového stroje může manévrovat při přetížení, které u pilota způsobí koma a přes zastaralost stroje má nezanedbatelnou výhodu neriskuje život, pokud jeho stroj sestřelí.
Ale zase může nepřítel letadla sestřelovat jen pomocí výkonné širokopásmové rušičky. :twisted:

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Odpovědět

Zpět na „Evropská unie, zahraničí, obrana“