TZ: ČPS požaduje rozšíření Ústavy ČR

[Martin.Broz]

Asi jedina moznost jak zjistit na cem se shodujeme a naopak.

Me teda asi nejvic vadi jak se tu ohanite soucasnym pravem a zakony.
Myslel sem ze prave to chceme zmenit. Ne se jim podridit.

[Petr.Kapounek]

Neohanim se soucasnym stavem. V zadnem pripade. A skutecne je treba ty problemy odlisit. Jenda vec je ze jen soud muze posuzivat poruseni zakona, druha vec je co se v tom zakone pise.

muj nazor:
a) presumpce viny: NE
b) nelze zakázat přístup k PC ve vězení: ANO
c) nelze použít zákaz přístupu k PC jako alternativní trest místo výkonu vazby (v base mají dnes PC?): těžko říct, nejpíš jen v nejzávažnějších případech
d) moje PC = můj hrad - nikdo nemá právo kontrolovat moji druhou hlavu (= obsah PC): ANO
e) PC doma je jako kulomet, stát musí mít možnost kontroly: NE

takže nakonec je vidět, že zase taková neshoda mezi námi není....

[Kamil_Horky]

Kamile jestli se nějaký blbec opravdu proláme někam kam nemá a stopí data, která později prodá nebo napáchá nějaké škody, budu naopak rád, pokud si opravdu půjde sednout. To je trestný čin jak vyšitý. Za takové lidi bychom se stavět neměli.

Takže prosím neblokuj kvůli "hackerům" obranu 6 milionů lidí, kteří jsou v ČR na netu a kteří si sem tam něco stáhnou a mohli by to odsrat neadekvátním způsobem.

A co když to nebude tak závažné, že ho soudce nebude chtít poslat do basy?

Neobhajuju odpojování od internetu za stahování, pokud někdo něco odsere neadekvátním způsobem, není to v principu problém LZPS, ale zákonů a soudu.

Právo na informace v LZPS je, nevidím důvod, proč to tak řešit.

[Martin.Broz]

c) nelze použít zákaz přístupu k PC jako alternativní trest místo výkonu vazby (v base mají dnes PC?): těžko říct, nejpíš jen v nejzávažnějších případech

PC jen v ucebnach, pokud je tam maji. Pochybuju ze na pokoji. Zakazali i nektere vyspelejsi herni konzole, protoze to je defakto pocitac sakum prask.
V kriminale ses na odneni svobody, to je uz nas nejtezsi trest jaky muzes dostat. Z vezeni by se podle me nemelo vysilat nic. Je to trest.

[Martin.Broz]

A co když to nebude tak závažné, že ho soudce nebude chtít poslat do basy?

Dostane podminku, kdyz ji porusi pujde do basy.

[Kamil_Horky]

Neohanim se soucasnym stavem. V zadnem pripade. A skutecne je treba ty problemy odlisit. Jenda vec je ze jen soud muze posuzivat poruseni zakona, druha vec je co se v tom zakone pise.

muj nazor:
a) presumpce viny: NE
b) nelze zakázat přístup k PC ve vězení: ANO
c) nelze použít zákaz přístupu k PC jako alternativní trest místo výkonu vazby (v base mají dnes PC?): těžko říct, nejpíš jen v nejzávažnějších případech
d) moje PC = můj hrad - nikdo nemá právo kontrolovat moji druhou hlavu (= obsah PC): ANO
e) PC doma je jako kulomet, stát musí mít možnost kontroly: NE

takže nakonec je vidět, že zase taková neshoda mezi námi není....

V zásadě souhlasím s tímhle přístupem. Nechci se ohánět současným stavem, jde o to, že ho nechci měnit. Dnes za porušení AZ nikdo nikoho neodpojuje. Ostatně jsem ještě v ČR o zákazu přístupu k Internetu taky neslyšel, jen jsem chtěl říct, že jsou případy, kdy bych to pochopil. Nechci to propagovat za ČPS ale vadí mi ty formulace v TZ.

A Martine, nepoužívej prosím stejné techniky jako naši protivníci.
Porovnej hákování -> zákaz Internetu
vs
nadávání -> uříznutí jazyka.
CPU to dělá úplně stejně.

Já beru zákaz přístupu k Internetu jako mírnější variantu pro Hackery, když je nechci rovnou poslat sedět.
Svoboda je jen pro ty, co jí nechtějí zneužívat.

Opravdu mam pocit ze snim. A slova jen pro ty co mluvi slusne, nervou a nenadavaj. Tem co se chovaj hulvatsky, urizneme jazyk.

Fotbalistu, kterej podrazi vic nez 3 nohy za 1 zapas, nechame na 1 rok zasadrovat aby nemohl chodit.

A hackerovi zakazeme Internet. Hackerovi?

To je hlina, fakt.

[Jan.Podhajsky]

Pouziti analogie patri k zakladnim propagandistickym trikum, protoze analogie vzdy zjednodusuji vychodisko prikladem, ktery je povazovan za vseobecne znamy a predstavitelny. CPU a ostatne i dalsi subjekty analogii hojne uzivaji. Pro nas to znamena, ze bud musime rikat v cem jsou jejich analogie na hlavu padly a popravde, aby to nebyla jenom obrana hodit do vzduchu i nase analogie. Bude to takova bitva analogii. Analogie jsou vhodne pro vytvareni informacnich zkratek, kterejch potrebujeme vysilat vic (napr. casto uzivana zkratka v diskuzich "pirat=zlodej a vrah" potrebuje bejt vyvracena nasima zkratkama, popr. preneseni asosiaci techle zkratek na jinej subjekt - napr. zlodej a vrah svobody=CPU - pozor toto neni navod :))

Tim chci rict, ze nase analogie nesmej bejt ad-absurdum a nebo uplne spatne staveny, rozmetatelny jenom pouhym bleskovym zamyslenim. Nicmene bych se analogiim vubec nebranil

[Jan.Podhajsky]

Hele, takze dalsi pravnik - Kuba - se vyjadril, ze zmena Ustavy, tak jak ji navrhujeme je zcestna, protoze ustava je obecna a mi tam chceme konkretni zajisteni svobody pomoci konkretni technologie (nebo tak nejak).



....tuhle nasi TZ bych s radosti pouzil do toho clanku mapujici teren.

[Martin.Broz]

A Martine, nepoužívej prosím stejné techniky jako naši protivníci.
Porovnej hákování -> zákaz Internetu
vs
nadávání -> uříznutí jazyka.
CPU to dělá úplně stejně.

Ja koukam trochu vic do budoucna. Zacne to sadrovanim jazyka a kdyz to nebude stacit prejdeme plynule k rezani.
Musime tyhle pripady prirovnat k necemu co dokazou lidi pochopit. Kdyz jim napises ze te odpojej od Internetu tak to nikdo nepochopi.
Dalsi paradox ale je, ze pokud me odpojej od netu tak nebudu mit pristup k datovy schrance, kterou jsem povinen ze zakona obsluhovat a
budu na to muset nekoho, kdo pristup ma, zmocnit, nebo litat na postu. No takze takhle ne-e.

[Kamil_Horky]

S těma DS to je dobrý příklad.

Nicméně tímhle "koukáním do budoucna" je velice snadné zabít myšlenku v zárodku. Pokud používat analogie, tak ne tak okaté a ne s takovým rozdílem.

Pokud do TZ napíšeš, že i vrah v base má nárok na zprávy v TV a denní tisk a někdo by chtěl středoškolákovi za stažení pár písníček zakázat přístup k novinám na Internetu, tak s tím nemám problém.