Jak na mě působí piráti jako na obyčejného voliče.

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak na mě působí piráti jako na obyčejného voliče.

Příspěvek od next_ghost »

Roman Kucera píše:Mě by teda zajímalo, jakým způsobem chceme toho člověka, kterého popisuje Vileťák, oslovit. Je jich cca 60-80%. JAK??? Všem rozbijeme a spravíme počítač?
Úplně největší efekt má, když ho osloví některý jeho známý, který se taky přidal k Pirátům. Třeba u piva.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvek:
Tomas.Klapka

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7039
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10912 poděkování
Dostal poděkování: 11502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak na mě působí piráti jako na obyčejného voliče.

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

V dnešní ekonomice jsou větší náklady na marketing a prodej než na výrobu. odhaduji, že u politických stran dělají náklady na marketing možná 80%. Když už jsme šli do té hry - politická strana, tak potom záleží na "levelu". Pokud nám stačí šířit názory a nedostat se k informacím a rozhodování, tak nemusíme řešit reklamu, pokud chceme být v parlamentu, tak tam je pár mega na reklamu vstupenkou. Myslím, že ten level je nyní "rozostřen". Mě je to jedno, mě baví obojí, hlavně, že se něco děje.OFFTOPICMě se zrovna rozbil počítač (a fakt si nedělám prdel ,modrá smrt) a píšu z NB. A už musím vypadnout, ?Majka mi stojí za zády. Ivane promiň tu TZ nedám
Naposledy upravil(a) Ivo.Vasicek dne 06 úno 2014, 11:15, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Ljuba.Polakova
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Jan.Przybyla
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 230
Registrován: 16 říj 2013, 21:15
Profese: Personalista
Bydliště: Bouřilova 1103/4 Praha 9
Dal poděkování: 44 poděkování
Dostal poděkování: 208 poděkování

Re: Jak na mě působí piráti jako na obyčejného voliče.

Příspěvek od Jan.Przybyla »

Je to o tom, že bychom se neměli snižovat na politickou stranu, nýbrž býti kulturně aktivním hnutím pro společnost.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Przybyla za příspěvky (celkem 4):
Vaclav.Malek, anonym2064, MilanM, Tomas.Klapka
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 15317
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9853 poděkování
Dostal poděkování: 18171 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak na mě působí piráti jako na obyčejného voliče.

Příspěvek od Roman.Kucera »

Jan Przybyla píše:Je to o tom, že bychom se neměli snižovat na politickou stranu, nýbrž býti kulturně aktivním hnutím pro společnost.
Není cesty zpět. Strana už jsme a je od nás očekáváno, že změníme zákony. Kdo s tím nesouhlasí, ať si založí kulturní nepolitické hnutí a nemusí se snižovat. My už jsme se "snížili" a mě osobně to nevadí, věděl jsem, do čeho jdu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, Ondrej.dj-bobr.Ulehla, Ljuba.Polakova, Tobias.Esner
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9164 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Jak na mě působí piráti jako na obyčejného voliče.

Příspěvek od anonym2064 »

Jan Przybyla píše:Je to o tom, že bychom se neměli snižovat na politickou stranu, nýbrž býti kulturně aktivním hnutím pro společnost.
a furt nám tuto myšlenku hatí nějaké volby a na ty volby potřebujem peníze a tak se soustředíme na to ty volby vyhrát abychom získali peníze na ty další a z toho zacyklení se těžko vymaňujeme. Na práci pro společnost pak nezbývá energie a někdy ani chuť. Upřednostníme takové aktivity, které nám přinesou politické body, protože se zase blíží volby a v těch musíme vyhrát, protože jen my umíme něco pro společnost vymyslet. A věříme, věříme, že děláme pro společnost to nejlepší a namlouváme si že chceme být spíše aktivisti ale nejsme.
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvek:
Ljuba.Polakova
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35364
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32233 poděkování
Dostal poděkování: 26155 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak na mě působí piráti jako na obyčejného voliče.

Příspěvek od Petr.Vileta »

Sakra (KM), Roj mi krade odpovědi :D
Martin Shanil píše:
Jan Przybyla píše:Je to o tom, že bychom se neměli snižovat na politickou stranu, nýbrž býti kulturně aktivním hnutím pro společnost.
a furt nám tuto myšlenku hatí nějaké volby a na ty volby potřebujem peníze a tak se soustředíme na to ty volby vyhrát abychom získali peníze na ty další a z toho zacyklení se těžko vymaňujeme. Na práci pro společnost pak nezbývá energie a někdy ani chuť. Upřednostníme takové aktivity, které nám přinesou politické body, protože se zase blíží volby a v těch musíme vyhrát, protože jen my umíme něco pro společnost vymyslet. A věříme, věříme, že děláme pro společnost to nejlepší a namlouváme si že chceme být spíše aktivisti ale nejsme.
Ne Martine, tak to zatím není. Může to tak dopadnout, ale zatím máme 1/3 senátora, se kterým ani nijak moc nespolupracujeme (opravte mě, pokud jsem něco přehlédl), nemáme žádné krajské a obecní zastupitele. Takže můžeme tak akorát hulákat na ulici, psát na blogy, běhat s peticemi. Ne, tohle mě fakt nebaví. Když něco chci, tak se na to soustředím, zakousnu se do toho a jdu za tím. A já chci prosadit transparentní hospodaření, internetové cenzory praštit přes pazoury a další věci, které máme v programu. Jenže to nechci dělat stylem Holešovské výzvy.

Dám ti příklad ze života, z vlastního. ;) Před nějakým časem jsme v Plzni dostali pozvání na účast v "jakési" krajské komisi. Jestli to byl alibismus hejtmana Chovance, nebo jaké to mělo důvody, to je celkem jedno. Šel jsem se tam podívat a drze jsem se do té komise přihlásil. Za Piráty. Je to Komise pro otevřený kraj a jejím oficiálním cílem je zajistit větší otevřenost kraje vůči občanům, aby každý nemusel podávat na všechno žádost podle 106ky. S kolegou od Zelených se nám postupně podařilo prosadit zveřejňování různých informací na webu kraje, výměnu dokumentů ve Wordu za PDF atd., viz zápisy z jednání. Dokonce se nám postupně podařilo ostatním členům komise vysvětlit, že ty požadavky na otevřenost nejsou jen tak nějaká móda nebo křik kverulantů, ale že to reálně dokáže omezit korupci, zvýší informovanost, mnohdy paradoxně sníží byrokracii atd. Jenže kdybych podepisoval petice, nebo bombardoval kraj 106kami, tak bych těchto výsledků velmi pravděpodobně nedosáhl. Zelený kolega by zůstal osamocen a ostatní by z neznalosti IT systémů raději nic neměnili. Možná by se prosadil etický kodex zastupitele, ale na tom by to skončilo a komise by se rozpustila jako nepotřebná.

Na závěr si dovolím jednu vojenskou poučku z minulého století "Dělostřelecká palba se dá řídit z vrcholku kopce, ale ne ze zákopu." a ještě jedno moudro od Jana Wericha "Každej morální předpoklad musí bejt futrovanej klackem". Můžeš svět měnit aktivisticky, ale trvá to šíleně dlouho a výsledek je nejistý. Naopak, pokud získáš určitou moc/pozici, máš vysokou pravděpodobnost úspěchu a jde to rychleji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 4):
Ljuba.Polakova, next_ghost, Petr.Bajgar, Martin.Smida

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Jan.Przybyla
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 230
Registrován: 16 říj 2013, 21:15
Profese: Personalista
Bydliště: Bouřilova 1103/4 Praha 9
Dal poděkování: 44 poděkování
Dostal poděkování: 208 poděkování

Re: Jak na mě působí piráti jako na obyčejného voliče.

Příspěvek od Jan.Przybyla »

Roji,
chápu tě.
Já si ale myslím, že bychom měli býti dále spíše aktivisté, kteří to dokážou dobře spojit s politikou.
Nejde přece o koryto, ne?
Upozornit na problémy akcí, viz. ACTA, vyOseni, nebo jakýkoliv projekt.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Przybyla za příspěvky (celkem 2):
anonym2064, Petr.Bajgar
Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak na mě působí piráti jako na obyčejného voliče.

Příspěvek od next_ghost »

Petr Vileta píše:Dám ti příklad ze života, z vlastního. ;) Před nějakým časem jsme v Plzni dostali pozvání na účast v "jakési" krajské komisi. Jestli to byl alibismus hejtmana Chovance, nebo jaké to mělo důvody, to je celkem jedno. Šel jsem se tam podívat a drze jsem se do té komise přihlásil. Za Piráty. Je to Komise pro otevřený kraj a jejím oficiálním cílem je zajistit větší otevřenost kraje vůči občanům, aby každý nemusel podávat na všechno žádost podle 106ky. S kolegou od Zelených se nám postupně podařilo prosadit zveřejňování různých informací na webu kraje, výměnu dokumentů ve Wordu za PDF atd., viz zápisy z jednání. Dokonce se nám postupně podařilo ostatním členům komise vysvětlit, že ty požadavky na otevřenost nejsou jen tak nějaká móda nebo křik kverulantů, ale že to reálně dokáže omezit korupci, zvýší informovanost, mnohdy paradoxně sníží byrokracii atd. Jenže kdybych podepisoval petice, nebo bombardoval kraj 106kami, tak bych těchto výsledků velmi pravděpodobně nedosáhl. Zelený kolega by zůstal osamocen a ostatní by z neznalosti IT systémů raději nic neměnili. Možná by se prosadil etický kodex zastupitele, ale na tom by to skončilo a komise by se rozpustila jako nepotřebná.
Tahle činnost je rozhodně prospěšná pro celý kraj (to říkám naprosto vážně, aby bylo jasno, že ti nechci nic vytýkat). Ale z hlediska propagace strany má jednu podstatnou vadu - volič tuhle činnost vůbec nevidí. A co volič nevidí, to pro něj neexistuje. Ideální by bylo, kdyby ti další členové KS zařídili propagaci veškeré činnosti v té komisi - pravidelně zveřejňovali na webu KS aktuality z jednání té komise a nějak od voličů sháněli náměty a připomínky, co bys ty v té komisi pak měl navrhnout. Pak před volbami můžete jednoduše prohrabat archiv novinek z téhle komise a voličům názorně dát souhrn odkazů: "Tohle všechno jsme pro vás od posledních voleb udělali. Pomozte nám udělat ještě víc."
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 3):
Vaclav.Malek, Tomas.Klapka, Petr.Vileta

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Petr.Bajgar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7457
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
Dal poděkování: 6867 poděkování
Dostal poděkování: 3623 poděkování

Re: Jak na mě působí piráti jako na obyčejného voliče.

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Jan Przybyla píše:Je to o tom, že bychom se neměli snižovat na politickou stranu, nýbrž býti kulturně aktivním hnutím pro společnost.
Určitě je třeba nesnižovat se na urověň převážně konzervativních tzv.politických stran v Česku. Jde o to být progresivní stranou která si váží vnímá a chápe sílu a smysl živelného občanského aktivizmu, který vyvěrá z přirozených životních potřeb přinášených každodenním životem.

Politická strana má naproti tomuto živelnému procesu mnohem větší odpovědnost, protože se hlásí dlouhodobě o důvěru a možnosti ovlivňovat životní pravidla soužití spoluobčanů v naší společné republice. Proto považuji za velice pozitivní, že například funguje toto dizkuzní fórum, které umožňuje otevřenou diskuzi a spolupodílení se na vývoji Pirátské strany. Stejně tak mám za to, že je před námi ještě mnoho výzev, které zatím odkládáme nebo neumíme efektivně uchopit komunikovat s veřejností a jinými politickými stranami a občanskými iniciativami. Zatím se bohužel stále teprve prvními krůčky učíme používat technické prostředky(mumladla, sdíledla, informace atp.) které máme k dispozici.

Podle mého jde bohužel o přirozený důsledek toho, že tady u nás v Česku nebylo minimálně od roku 1939 možno přirozeně každodenně kultivovat politické a občansko aktivistické dění. Jde totiž o každodenní poznávání toho co je lepší a co horší řešení rozpoznávání pojmů od pouhopouhých dojmů rozpoznávání komu je možno věřit že spoluobčany nepodvede protože myslí a koná jen pro svůj osobní propěch ale má na srdci jako nejvyšší hodnotu kultivaci společeného soužití přijatelného pro co nejvíc spoluobčanů bez brutálních excesů minulosti.

Nejzoufalejším důsledkem vývoje od r.1939,a pak 48, 68, 91 je totiž všeobecná apatie a v podstatě nezájem o vývoj a prospěch našeho zdejšího i evropského a světového společenství. Tato apatie se rozpouští pouze na krátká předvolební období exaltovaných nadějí že volby vynesou k moci spasitele kteý zařídí mávnutím kouzelného proutku zázrak na zemi.

Proto je velice podstatné umět využívat předvolební období ke kultivaci obecného povědomí o tom že zázraků z pohádek můžeme dosáhnout postupnými kultivačními kroky při součinnosti ochotě spolupodílet se a vytrvale usilovat o kultivaci tedy vývoj k efektivnějším řešením než jsou ta dnešní která neuspokojují naše životní a mentální potřeby.
Vaclav.Fortik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2094
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 4026 poděkování
Dostal poděkování: 3796 poděkování

Re: Jak na mě působí piráti jako na obyčejného voliče.

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

Petře, už jsem to psal hodně krát za poslední 4 roky a znovu to zopakuji, máš literární/jazykový dar (pořádal jsem 15 let literární soutěž a talenty poznám), který je zastřen tvou vnitřní nenávistí na svět - pracuj na rozvoji svých verbálních schopností (čti, přednášej, piš...), zbav se své vnitřní nenávisti a do 2 - 5 let budeš adept na úspěšného zástupce občanů v nějaké funkci. Zatím plýtváš svými přednostmi.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvky (celkem 2):
next_ghost, Ondra.kl
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“