Jak na mě působí piráti jako na obyčejného voliče.

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
MilanM
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 435
Registrován: 09 črc 2012, 00:34
Profese: technik
Dal poděkování: 1102 poděkování
Dostal poděkování: 614 poděkování

Re: Jak na mě působí piráti jako na obyčejného voliče.

Příspěvek od MilanM »

trinitrofenol píše:(Všichni politici uvažují o spoluobčanech jako o ovcích. Jen někteří mají koule pojmenovat problém.)
Jak uvažují všichni politici bych se neodvážil paušalizovat.

Můžu uvést pouze svou vlastní zkušenost, kdy jsem politicky působil např. ve své rodné obci, ke svým spoluobčanům jsem přistupoval a jednal s nimi jako se sobě rovnými - a měl jsem tehdy jako sólopirát podporu přes 80%.

Možná, že jednoho dne, až se i piráti v pirátské straně naučí se svými spoluobčany komunikovat bez nadřazenosti (bez jakéhosi mesiášského syndromu) jako s rovnoprávnými - pak se možná dočkají i většího pochopení a voličské přízně.
Tito uživatelé poděkovali autorovi MilanM za příspěvky (celkem 4):
Ivan.Sirko, Petr.Bajgar, anonym2064, Skalmandril
Ani milion těch, co jen mluví, nepřemůže jednoho, který koná.
MilanM
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 435
Registrován: 09 črc 2012, 00:34
Profese: technik
Dal poděkování: 1102 poděkování
Dostal poděkování: 614 poděkování

Re: Jak na mě působí piráti jako na obyčejného voliče.

Příspěvek od MilanM »

Tomas Klapka píše:[Tvůj hlas tudíž také nechci, protože tvoje názory bych jako politik zastupovat nemohl. Takže jsme oba spokojený. win - win. dobrou noc :P
spi sladce :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi MilanM za příspěvek:
Skalmandril
Ani milion těch, co jen mluví, nepřemůže jednoho, který koná.
Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Člen KS Praha
Příspěvky: 4928
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: běžecký trenér
Dal poděkování: 4700 poděkování
Dostal poděkování: 4155 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak na mě působí piráti jako na obyčejného voliče.

Příspěvek od Lukas.Findeis »

MilanM píše:Můžu uvést pouze svou vlastní zkušenost, kdy jsem politicky působil např. ve své rodné obci, ke svým spoluobčanům jsem přistupoval a jednal s nimi jako se sobě rovnými - a měl jsem tehdy jako sólopirát podporu přes 80%.
Tam kde te znaj to jde snadno. Jinde nastupuje marketing. Letaky, plakaty a dalsi kampanovani.

735 07 66 99, Praha 12

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35364
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32233 poděkování
Dostal poděkování: 26155 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak na mě působí piráti jako na obyčejného voliče.

Příspěvek od Petr.Vileta »

Tomas Klapka píše:Tak ještě jednou. Mluvím o těch, na které cílí a na které fungují reklamy. Dá-li se někdo oblbnout reklamou, tak je pro mě ovce. Ovce jako voliče nechci.
Moje babička, prostá žena z venkova, měla na tohle docela trefné hodnocení:
"Ten má frňák tak nahoru, že si ho vodře vo mraky" :twisted: Spisovně se tomu myslím říká "povyšovat se nad někoko".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 4):
Petr.Nemecek, Ljuba.Polakova, Jiri.Kaderavek, Skalmandril

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1989
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1717 poděkování
Dostal poděkování: 3362 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak na mě působí piráti jako na obyčejného voliče.

Příspěvek od Tomas.Klapka »

Petr Vileta píše:
Tomas Klapka píše:Tak ještě jednou. Mluvím o těch, na které cílí a na které fungují reklamy. Dá-li se někdo oblbnout reklamou, tak je pro mě ovce. Ovce jako voliče nechci.
Moje babička, prostá žena z venkova, měla na tohle docela trefné hodnocení:
"Ten má frňák tak nahoru, že si ho vodře vo mraky" :twisted: Spisovně se tomu myslím říká "povyšovat se nad někoko".
Jasně, zvlášť v tom kontextu, že si nepřeji je oblbovat reklamou. To se nad ně tak povyšuji, že se snad budu i stydět :lol:
A ty se vůbec nestydíš, že je chceš nakrmit pozlátkem z reklamy, aby nás volili jen kvůli úžasné marketingové kampani?
Takže nás budou voliči volitů, aniž by vlastně pořádně věděli, kdo jsme?
Sami se snažíme řídit demokratickým minimem, ale u voličů na nedostatek kritického myšlení naprosto rezignujeme. Víceméně je nám jedno, proč nás volič volí, hlavně že nás volí. Mě ne! Proto nechci cílit ovce.
Třeba máš pravdu v tom, že mám frňák nahoru, ale rozhodně ho nestrkám ovcím do zadku, abych je krátkodobě uspokojil (oblbnul). :mrgreen:

Vím, že si myslíš, že dělat pouze veřejnosti prospěšné věci nám nebude stačit. Ale když pro tu veřejnost děláme hovno a na to hovno ještě uděláme reklamu, tak to nebude stačit ani náhodou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvek:
Ivan.Sirko

prostřednictvím předsedajícího mi polibte prdel! you'll be redlacep!

Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 10322
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4201 poděkování
Dostal poděkování: 18643 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak na mě působí piráti jako na obyčejného voliče.

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Lhali jsme v necem nekdy? Ja teda nase kroky v legislative, boj proti kopiroami monopolu, za rovnost hlasu ve volbach a nase posledni 4 roky cinnosti chapu jako sluzbu verejnosti Tomasi...a ta sluzba docela boli. A nebojim se to marketovat. Viletakova babca ma pravdu. Ja bych spis pouzil jine prislovy "Pro samy les, nevidi stromy". Kdybych byl cita, tak bych se urazim. Kdybych byl nervak, tak by se nasra:-) Ale stejne tak si preju informovane volice a pokud bych pouzil ovci prirovnani, tak ovci clovek nemusi byt stale. Staci ho probudit, jenze to si te musi nejdrive vsimnout.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 4):
Petr.Nemecek, Petr.Vileta, Ljuba.Polakova, Ivan.Sirko
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35364
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32233 poděkování
Dostal poděkování: 26155 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak na mě působí piráti jako na obyčejného voliče.

Příspěvek od Petr.Vileta »

Tomas Klapka píše:A ty se vůbec nestydíš, že je chceš nakrmit pozlátkem z reklamy, aby nás volili jen kvůli úžasné marketingové kampani?
Když si ty nebo já půjdeme koupit mletou kávu, tak si vybereme podle původu, složení, data spotřeby, ceny a obal bude až to poslední. Jenže jsou lidé, kteří si ze dvou stejně drahých káv vyberou tu v hezčím obalu. Pokud je uvnitř šmejd, je to oblbování a podvod, ale my přece dovnitř žádný šmejd nedáváme. To jsou staré marketingové poučky, že "šaty dělaj člověka" (Werich) a "obal prodává" (učebnice marketingu pro 1. ročník středních škol obchodu a cestovního ruchu ). Jestli tedy máme kvalitní "produkt", považuji za chytřejší ho "prodávat" v hezkém obalu, než zabalený do starých novin. :D

Takže zjednodušeně: nechci balit šmejd do pozlátka, ale chci pozlatit naši politickou nabídku ;) Nebo ještě jinak. Chci, aby dobrý produkt měl i dobrý obal.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Martin.Smida, Ljuba.Polakova, Skalmandril

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1989
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1717 poděkování
Dostal poděkování: 3362 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak na mě působí piráti jako na obyčejného voliče.

Příspěvek od Tomas.Klapka »

Ivan Bartos píše:Lhali jsme v necem nekdy? Ja teda nase kroky v legislative, boj proti kopiroami monopolu, za rovnost hlasu ve volbach a nase posledni 4 roky cinnosti chapu jako sluzbu verejnosti Tomasi...a ta sluzba docela boli. A nebojim se to marketovat. Viletakova babca ma pravdu. Ja bych spis pouzil jine prislovy "Pro samy les, nevidi stromy". Kdybych byl cita, tak bych se urazim. Kdybych byl nervak, tak by se nasra:-) Ale stejne tak si preju informovane volice a pokud bych pouzil ovci prirovnani, tak ovci clovek nemusi byt stale. Staci ho probudit, jenze to si te musi nejdrive vsimnout.
Ivane, není třeba se stresovat :) Jsem prostě radikální idealista a v žádném případě nevidím problém v lidech ani konkrétních jednotlivcích, takže no offense :)
Totiž my dva budeme velice často v názorovém rozporu, protože mě CF zvolilo s určitou vizí a tebe zvolilo CF s určitou vizí. Oba dva tedy musíme zastupovat názory, které jsme svým voličům předložili. Je to trochu schizofrennost CF, ale je to taky o tom, že se nikdy nikdo neshodne s někým na 100 % a taky o tom, že je nás málo a já byl jen jedna ze dvou možností a tvojí pozici předsedy zatím nenárokoval nikdo, kdo by si řekl, že to bude dělat lépe :) Proto prosím neber žádné moje názorové výměny s tebou, nebo kritiku čehokoliv, osobně :)

K tomu všímání si nás: volič si nás nemusí všimnout zrovna kvůli reklamě, ale kvůli tomu, co děláme. Který z těch dvou způsobů je lepší?
První seznámení díky reklamě (plakátu) nebo první seznámení díky aktivitě pro něj, či jeho okolí? Co si bude déle pamatovat a co na něj bude lépe dlouhodobě působit?

Já si myslím, že ten rozdíl je tak markantní, že je i zbytečné a kontraproduktivní se věnovat tomu o dost méně efektivnějšímu způsobu, zvlášť pokud se neklade žádný důraz na ten efektivnější způsob. Vy si myslíte, že děláte dost na to, abychom to marketovali, ale stále jsme se v očích veřejnosti nevymezili a většinou vůbec netuší, co od nás mohou čekat. Plakát jim to ale moc nevysvětlí. Musíme jim to předvést aktivitou.
Petr Vileta píše:Takže zjednodušeně: nechci balit šmejd do pozlátka, ale chci pozlatit naši politickou nabídku Nebo ještě jinak. Chci, aby dobrý produkt měl i dobrý obal.
Vycházíš z předpokladu, že jsme dobrým produktem. Pokud bychom jím byli, tak bychom nepotřebovali žádný obal.
Dobrý produkt? Tak to abych tě seznámil s několika našimi kazy:

- PO ještě nefunguje, TO neexistuje, MO podle RP neposlouchá RP a nic nedělá
- komunikujeme a pracujeme přes phpBB diskuzní fórum
- máme snad tolik funkcí, co aktivních členů
- moderujeme, zamykáme, přesouváme, roztrháváme diskuze
- stále hodně členů ale i starých nechápe některé naše cíle, hodnoty a principy
- máme obavy z veřejného mínění
- nejsme schopni konstruktivně reagovat na trolling, krmíme trolly a pak se je snažíme eliminovat silou, banujeme
- jsme zaseklí na členstvu a málo komunikujeme vnitrostranické věci ven, zvláště pak naše problémy neřešíme s našimi voliči.
- zahlédl jsem tu tendence lustrovat nováčky, aby nám to tu neohrozili
- čekáme se vším na svolení shora
- víc kibicujeme než děláme
- a mohl bych pokračovat...

(je mi jasné, že něco z toho jako bugy neberete a přidali byste sem zase jiné bugy, ale to je jedno)

Na tohle fakt chcete dělat reklamu? :) Vím, že ideálu nedosáhneme, ale tohle je z mého pohledu tolik failů, že mě osobně přijde reklama jako oblbování, protože ty bugy v té kampani samozřejmě zmíněný nebudou a případný sympatizant pak ve straně nalezne rozčarování o kterém se mu nesnilo :D

Ale aby to nebylo tak pesimistické, protože to, co tu předvádím, může takový pesimistický pocit vytvářet. Jsem optimista a tyhle a další stranický bugy mě motivují k tomu, abych se je snažil opravit. Samotnému mi to jde těžko, ale přijde mi, že to začíná chápat čím dál víc lidí.

A vás ty naše bugy neserou? :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvky (celkem 3):
Helena.Jarolimkova, Ivo.Vasicek, next_ghost

prostřednictvím předsedajícího mi polibte prdel! you'll be redlacep!

Uživatelský avatar
msuchan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1433 poděkování

Re: Jak na mě působí piráti jako na obyčejného voliče.

Příspěvek od msuchan »

Jak jsem psal výše, ideový směr: "Komu se to nelíbí, ať si .... políbí! ...ignorování marketingu i podbízení voličům...je zcela regulérní postoj...ale víceméně je to marná snaha hrát podle jiných pravidel, než se hra reálně hraje... :lol:

Ovšem potom je třeba se přestat chovat malinko schizofreně... Tzn. například jsem se zájmem pozoroval, jak si tady cca 13 lidí nažhaveně balí kufry a těší na bruselské pašalíky (abych neurazil, tak někteří to berou rozumně a spíš se hlásí, protože to může vypadat dobře v CV a pod..)...

Ovšem ve zmatku kolem balení kufrů se nějak ztrácí skutečnost, že k tomu tak nějak potřebují ty voliče... :lol: Tedy, pokud se nemýlím, tak více než 5% voličů...SLOVY 5 PROCENT VOLIČŮ...!!! A to ve volbách, kde se nechá očekávat, že existující pirátský volič nemusí dorazit zrovna v hojném počtu... ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvky (celkem 2):
Petr.Bajgar, Skalmandril
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 15317
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9853 poděkování
Dostal poděkování: 18171 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak na mě působí piráti jako na obyčejného voliče.

Příspěvek od Roman.Kucera »

Sedávej panenko v koutě, budeš-li hodná, najdou tě
Nejoblíbenější přísloví seschlých starých pan. Ale já nechci skončit jako starej panic. Já su Pirát!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Petr.Vileta
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“