Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Fórum pro diskusi a připomínkování připravovaných předpisů a jiných legislativních návrhů.
Pravidla fóra
Fórum slouží pro diskuzi, připomínkování a přípravu předpisů vnějšího světa(zákonů, vyhlášek, evropské legislativy, mezinárodních smluv) - vnitrostranické předpisy diskutujeme zde
  • Do fóra vkládejte návrhy předpisů označené jejich názvem případně návrhy na změnu předpisů.
  • Do prvního příspěvku v tématu vložte odkaz na plný text návrhu.
[iwiki]/zakony/start[/iwiki]
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2265
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 8991 poděkování
Dostal poděkování: 3754 poděkování

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

Martin Madej píše:No a jak je to teda s tím počtem lidí, kteří se musí referenda zúčastnit, aby bylo platné? Pochopil jsem to správně tak, že ten limit neexistuje? Že stačí, aby pro návrh hlasovalo 51 ze 100 hlasujících a návrh by byl přijat?
Iniciace je dostatečná překážka, pouze ke schválení ústavních změn by měly být další podmínky, nehlasovat je také volba.
Nejdřív si prosím přečti tohle, pak o tom budu klidně diskutovat, snad chápeš, že se nechci opakovat nebo se zabývat hloupými hypotetickými příklady.
trinitrofenol píše:Zřetelně si vybavuju, že Ivan někde v telině blekotal o tom, že se budeme bavit o tom, jaká má být hranice pro platnost. A určitě nastřeloval nenulová čísla. Tak nevim, co platí.
Tuším, že to bylo v předvolebním Interview na ČT a zamotal tam podpisy a kvórum (takže to těžko brát vážně).

Ivo Vlasatý
MS Českobudějovicko - 2. místopředseda
ivo.vlasaty@pirati.cz
792446700

Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4876 poděkování
Dostal poděkování: 8528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Vaclav.Malek »

OFFTOPIC[quote="Ivo Vlasaty"][quote="Martin Madej"]No a jak je to teda s tím počtem lidí, kteří se musí referenda zúčastnit, aby bylo platné? Pochopil jsem to správně tak, že ten limit neexistuje? Že stačí, aby pro návrh hlasovalo 51 ze 100 hlasujících a návrh by byl přijat?[/quote]
Iniciace je dostatečná překážka, pouze ke schválení ústavních změn by měly být další podmínky, nehlasovat je také volba.
Nejdřív si prosím přečti tohle, pak o tom budu klidně diskutovat, snad chápeš, že se nechci opakovat nebo se zabývat hloupými hypotetickými příklady.

[quote="trinitrofenol"]Zřetelně si vybavuju, že Ivan někde v telině blekotal o tom, že se budeme bavit o tom, jaká má být hranice pro platnost. A určitě nastřeloval nenulová čísla. Tak nevim, co platí.[/quote]
Tuším, že to bylo v předvolebním Interview na ČT a zamotal tam podpisy a kvórum (takže to těžko brát vážně).[/quote]

Sakra... zjistím proč to stanovisko na výraz "referendum" nechce wiki najít :(
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Člen KS Praha
Příspěvky: 14705
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12063 poděkování
Dostal poděkování: 20511 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Kdyby z diskuse vypadl komplexní pozměňovací návrh, bylo by to supr.

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Člen KS Praha
Příspěvky: 14705
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12063 poděkování
Dostal poděkování: 20511 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Jinak já bych poznamenal, že jsem příjemně překvapen, čekal jsem větší paskvil. V základních parametrech ten zákon má hlavu a patu.

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 7969
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15024 poděkování
Dostal poděkování: 8380 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Add kvorum: Kvorum dle rozumné funkce je zcela v pořádku. Problém je kvorum, které je jen zlomek (procenta). Tím se toho moc nevyjádří. Ale jsou i hezčí matematické funkce, které odříznou opravdové extrémy. Eliminovat extrémy je v demokracii záhodné. Navíc je to kompromisnější řešení proti kterému nikdo nemůže protestovat (žádné kvorum je červený hadr).

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 2067
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1584 poděkování
Dostal poděkování: 3193 poděkování

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Stanislav.Stipl »

Základní argument pro referendum bez limitu účasti:
Referendum, ve kterém je kvórum nebo minimální počet hlasů pro vybranou možnost motivuje "odpůrce" návrhu, aby vůbec nešli hlasovat. Naproti tomu bez limitu budou muset vyjádřit svůj názor už jen proto, aby věc nebyla schválena. Dokonce se může stát, že "menšinový" názor vyhraje s limitem snáz, než bez limitu ("odpůrci" se spolehnou na limit a nebudou hlasovat).

Jestli je něco nebezpečím referenda, tak diktatura většiny, tak jako v Chorvatsku

test

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 15317
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9850 poděkování
Dostal poděkování: 18163 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Roman.Kucera »

Stanislav Stipl píše:Základní argument pro referendum bez limitu účasti:
Referendum, ve kterém je kvórum nebo minimální počet hlasů pro vybranou možnost motivuje "odpůrce" návrhu, aby vůbec nešli hlasovat. Naproti tomu bez limitu budou muset vyjádřit svůj názor už jen proto, aby věc nebyla schválena. Dokonce se může stát, že "menšinový" názor vyhraje s limitem snáz, než bez limitu ("odpůrci" se spolehnou na limit a nebudou hlasovat).
Logicky to zní, ale nebere to do úvahy jeden předpoklad, a to, že zastánci názoru "nic neměnit", čili mlčící většina, se o referendu ani nedozví, možnost toho, že není limit, je k ničemu nevyburcuje.
Ty prostě předpokládáš, že pojistkou bude psychologie. Já naopak chci, aby pojistkou bylo objektivní číslo. Amatérských psychologů je plnej internet :-)
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Člen KS Praha
Příspěvky: 14705
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12063 poděkování
Dostal poděkování: 20511 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

většina referend bude paralelně s volbami.

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 15317
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9850 poděkování
Dostal poděkování: 18163 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Roman.Kucera »

A menšina?

OFFTOPIC(ježišmarja to sou argumenty jak v kocourkově....)
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 2067
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1584 poděkování
Dostal poděkování: 3193 poděkování

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Stanislav.Stipl »

Roman Kucera píše: Logicky to zní, ale nebere to do úvahy jeden předpoklad, a to, že zastánci názoru "nic neměnit", čili mlčící většina, se o referendu ani nedozví, možnost toho, že není limit, je k ničemu nevyburcuje.
Pokud to rozhodnutí nikomu nevadí, tak ať klidně platí. Spíš než na psychologii spoléhám na to, že se najde skupina lidí, které to skutečně vadí a bude burcovat tu mlčící většinu. Cílem je zapojit lidi do politiky. Když se mlčící většina někdy spálí, třeba se to naučí. Základní pojistkou by měl být také počet podpisů, který by mohl být i vyšší než 100 000 a především by měly být nějak ověřené. Byl bych pro minimální počet hlasů odpovídající počtu požadovaných podpisů. Pokud lidi kteří to podepsali nepůjdou hlasovat, asi je v podpisech něco špatně. Tomio by mohl vyprávět.
Roman Kucera píše: Ty prostě předpokládáš, že pojistkou bude psychologie. Já naopak chci, aby pojistkou bylo objektivní číslo. Amatérských psychologů je plnej internet :-)
A z čeho se vyrábí takové objektivní číslo? Znám čísla celá, komplexní a racionální, arabská a římská, ale o objektivním čísle jsem ještě neslyšel. Amatérských statistiků je plnej internet :-)

test

Odpovědět

Zpět na „Připravované předpisy“