Fórum Pirátské strany

Tomas Klapka píše:Petře, začínáš to chápat Google rozhodně chceme.

Tak to máme tedy v tomto bodě rozdílný pohled na svět Já přípravu kampaně beru jako kdybych chtěl koupit konkrétní dům, napsal jsem o tom na Fejsbůk a pak se divil, že mě někdo přeplatil a vyfoukl mi ho. Podle mě by příprava měla být pokud možno skrytá do doby, než se spustí.

Nám jde o prosazování myšlenek, ale ostatním stranám jde o prosazování sebe. Takže vykradou líbivá hesla kde se dá, vrazí do toho prachy a porazí nás. A pak to samozřejmě nesplní, jako obvykle. Kníže Karel nám ukradl plakát s kormidlem, Tomio nám ukradl přímou demokracii a referendum, Zelení a KDU nám ukradli senátora Michálka. Fakt to nestačilo a zase všem vyslepičíme co, kdy a jak chceme v kampani dělat? Měli bychom hned veřejně vypsat, kde si chceme udělat zábory, aby je konkurence stihla obsadit před námi.

Petr Vileta píše:Nám jde o prosazování myšlenek, ale ostatním stranám jde o prosazování sebe. Takže vykradou líbivá hesla kde se dá, vrazí do toho prachy a porazí nás.

ale naše myšlenka je živá a sdílená takže ok.

Petr Vileta píše:Zelení a KDU nám ukradli senátora Michálka.

Cíl byl splněn - Michálek je v senátu takže OK.

Petr Vileta píše:Fakt to nestačilo a zase všem vyslepičíme co, kdy a jak chceme v kampani dělat?

Jo, však "Nám jde o prosazování myšlenek" nikoliv sama sebe.

takže pokud chcete ke korytu, musíte si triky tajit, jinak vám je vyfoukne někdo, kdo chce ke korytu taky. Pokud chcete dostat do politiky myšlenky musíte je sdílet.
Kampaň je ale spíš o těch korytech. S tím nehnem.

Petr Vileta píše:Zelení a KDU nám ukradli senátora Michálka.

Eh?

To je jak bavit se s protipirátskou unií

Nehledě na to, že nám uzavřenost škodí, tu narážíme na nepochopení faktu, že uzavřenost je nerealizovatelná, stejně jako je nerealizovatelné vymýtit sdílení.

Když to budete dělat uzavřeně, nebudou na tom spolupracovat všichni, a stejně ty informace budou unikat, pokud je někdo bude chtít zneužít.
Uzavřenost kampaně odlákává opravdové Piráty a přiláká spíš lidi, kteří k nám nepůjdou kvůli pirátství, ale protože je oblbneme na vyleštěný marketingový hovno.
Takovej člověk bude brzy rozčarován, když později zjistí, jací vlastně jsme.

Soupeříte s ostatními stranamy o hlasy, místo toho, abyste se zajímali o voliče, o které se nikdo nezajímá. S orientací na voliče nemůžeme mít konkurenci. A pokud by nějaká konkurence vznikla, tak jedině dobře. Tady fakt nemáme co ztratit. A měli bychom jít příkladem.

A ještě poznámka: na základě svých slibů při mém zvolení uzavřenou kampaň nemohu nijak podporovat a informace, které nejsou veřejné, nemohu považovat za pirátský výstup.
Byl jsem zvolen s vizí větší otevřenosti strany vůči veřejnosti s tím, že nám to zvýší důvěryhodnost. Uzavřená kampaň je v přímém rozporu s tím, co prosazuji.

Martin Shanil píše:

Petr Vileta píše:Zelení a KDU nám ukradli senátora Michálka.

Cíl byl splněn - Michálek je v senátu takže OK.

A ve věcech, kde se se Zelenými či KDU neshodneme, se bude zdržovat hlasování, zakže za mě rozhodně ne OK.

Roman Kucera píše:

next_ghost píše:Mohl: moderátoři si pořádně máknou.

To se už několikrát zkoušelo a když napíšu, že se to neosvědčilo, je to hodně eufemistický výraz.

To mi nemusíš připomínat, já byl u toho. Rozdíl je v tom, jestli se brutálně moderuje jenom hrstka pracovních vláken, nebo jestli moderátoři řádí jako smyslů zbavení po celém foru. Faktem zůstává, že kibicování je pro fungování hejna dost zásadní problém a nějak se ho zbavit musíme. Moderátoři to můžou korigovat jen v pracovních sekcích, takže všude jinde zbývá jenom sociální tlak.

next_ghost píše:Kampaň důsledně postavenou na programu (místo prázdných blábolů) nejde vykrást, aniž by ta jiná strana kompletně převzala náš program.

Jde to úplně v pohodě. Třeba Tomio.

Ten nám ale upirátil přímou demokracii i s celým kusem programu, takže tímhle příkladem jenom potvrzuješ můj argument.

Petr Vileta píše:Nám jde o prosazování myšlenek, ale ostatním stranám jde o prosazování sebe. Takže vykradou líbivá hesla kde se dá, vrazí do toho prachy a porazí nás. A pak to samozřejmě nesplní, jako obvykle. Kníže Karel nám ukradl plakát s kormidlem, Tomio nám ukradl přímou demokracii a referendum, Zelení a KDU nám ukradli senátora Michálka. Fakt to nestačilo a zase všem vyslepičíme co, kdy a jak chceme v kampani dělat? Měli bychom hned veřejně vypsat, kde si chceme udělat zábory, aby je konkurence stihla obsadit před námi.

Opravdu ti obrázek kormidla připadá tak zásadně nenahraditelnej, že se bez něj kampaň nedá dělat? Navíc když si ho může do kampaně přivlastnit někdo tak názorově vzdálenej jako TOPka, tak to asi není symbol, se kterým by si lidi automaticky spojili nás. Takže tomu ta spojitost s programem očividně chybí. Uvědom si, že když by si TOPka přivlastnila nějakej vyloženě Pirátskej symbol, tak nacpe hromadu vlastních peněz do NAŠÍ kampaně. Proč jim v tom bránit?

Tomio viz reakce na Roje. Na samostatnou nominaci a kampaň pro Libora Michálka jsme tenkrát IIRC neměli dost peněz, takže bez koalice to nešlo. A zábory by si IMHO měly dohodnout KS někde v soukromí a veřejně je oznámit až po vyběhání byrokracie.

next_ghost píše:

Petr Vileta píše:Fakt to nestačilo a zase všem vyslepičíme co, kdy a jak chceme v kampani dělat? Měli bychom hned veřejně vypsat, kde si chceme udělat zábory, aby je konkurence stihla obsadit před námi.

Tomio viz reakce na Roje. Na samostatnou nominaci a kampaň pro Libora Michálka jsme tenkrát IIRC neměli dost peněz, takže bez koalice to nešlo. A zábory by si IMHO měly dohodnout KS někde v soukromí a veřejně je oznámit až po vyběhání byrokracie.

Tomio nám přebral přímou demokracii a referendum, některé části doslova z našeho webu, ale prosazuje to v pozměněné podobě a v podstatě našim myšlenkám škodí. A nakonec to dopadne tak, že pokud se nějaké naše myšlenky prosadí, voliči si zapamatují Tomia a ne Piráty. A v příštích volbách můžeme začít zase od začátku a přesvědčovat voliče o nějakém tématu, které pak svým jménem a nějak pokroucené prosadí někdo jiný. Nebylo by nakonec lepší Piráty rozpustit, vstoupit do Úsvitu, prosadit referendum, pak vstoupit k Zeleným, prosadit zase něco, vstoupit ke Svobodným a další bod? Mě rozhodně nejde o koryto, ale už jsem trochu starší a mám zkušenosti, že pouhým aktivismem se věci prosadit nedají buď vůbec, nebo to trvá strašně dlouho. Proto jsem v Pirátské straně a ne třeba v Rekonstrukci státu nebo Holešovské výzvě. Chápu, že mnohým dvacetiletým je šumafuk, jestli obecné referendum bude zavedené napřesrok, nebo za 10 let, ale já bych se toho ještě rád dožil.

A k těm záborům ... jak se to má dohodnout v soukromí? To je přece úplně netransparentní. Pěkně veřejně vykecat, to je ta jediná správná transparence.

Počkat, okopírování stranické politické filosofie se přece zabránit nedá, to by bylo reálné jen za nereálné podmínky, že by se volili "zajíci v pytli", možná tak nanejvýše s "pravicovou" či "levicovou" nálepkou...A souvislost "krádeže veřejně prezentovaných postojů" s přivlastňením nezveřejněných sloganů není zas tak velká, aby mohla být nosným argumentem, tedy z mého úhlu pohledu. Nebo ještě jinak, to téma se posunulo tímto směrem v neprospěch větší otevřenosti, a přitom se ten soubor názorů "pro uzavřenost" nezdá být dostatečně přesvědčivý...

Petr Vileta píše:Nebylo by nakonec lepší Piráty rozpustit, vstoupit do Úsvitu, prosadit referendum, pak vstoupit k Zeleným, prosadit zase něco, vstoupit ke Svobodným a další bod?

Pokud si vzpomínám, tak před 4 lety jsme novinářům nadšeně slibovali, že jestli nám velké strany upirátí program a v rozumné podobě ho prosadí, tak se s chutí rozpustíme a vrátíme se k zajímavější práci než je politika.

Mě rozhodně nejde o koryto, ale už jsem trochu starší a mám zkušenosti, že pouhým aktivismem se věci prosadit nedají buď vůbec, nebo to trvá strašně dlouho. Proto jsem v Pirátské straně a ne třeba v Rekonstrukci státu nebo Holešovské výzvě. Chápu, že mnohým dvacetiletým je šumafuk, jestli obecné referendum bude zavedené napřesrok, nebo za 10 let, ale já bych se toho ještě rád dožil.

Zapomínáš na jednu důležitou drobnost - nejsme velká parlamentní strana a nemáme desítky milionů na kampaň, takže aktivismus je jediná rozumná možnost, jak na sebe upoutat pozornost. Na aktivismus potřebuješ lidi. Kvanta lidí. Jenže když se bude celá kampaň připravovat za zavřenými dveřmi, tak lidi nebudou. To je jako uříznout si obě nohy, aby nám je konkurence nemohla náhodou svázat.

poznámka na okraj

do uzavřeného fóra MO jsem to dal já z následujících důvodů:

1) Byly to informace určené primárně pro vedení kampaně - šéfa MO, předsednictvo, vysoce postavené kandidáty, uzavřené fórum MO je fórum, které tyto skupiny pravděpodobně sledují.

2) Kdybych to na fóru nemohl dát na místo, které pravděpodobně sledují, tak jim to pošlu SZ či mailem a neuvidí nikdo nic, takhle může 168 lidí připomínkovat a kdokoli se může přidat (zažádejte o vstup do skupiny MO pracovní).

3) Primárně nejde o realizaci kampaně, ale o informace pro "kostru hejna" která musí rozhodnout např: seznam dobrovolnických pozic, které poptáváme, poměry rozpočtu určené na jednotlivé segmenty kampaně atp.

4) Klidně to zveřejni paralelně ve fóru MO, aspoň zjistíme, ke je přínosnější diskuse a můžeme to porovnat.

5) Ke kampani samotné předpokládám budou mít přístup všichni členi a regp (minimálně), tajit se budou akce, kde hrozí provaření (hack diskuse idnes atp. ).