Fórum Pirátské strany

Roman Kucera píše:Nevím, co myslíš slovem komunismus. To, co tady bylo do roku 1989, komunismus nebyl. Byla to nedemokratická totalita, nebyli jsme suverénní stát, fakticky jsme byla kolonie Moskvy. Ideologická omáčka nebyla příčinou, ale spíš zástěrkou.

Tomu co je, či není "Komunismus" bych se vyhnul...zajímá nás jeho ideologie a tzv. "teoretická rovina".. Samozřejmě tady žádný komunismus nikdy nebyl, stejně jako teď tu není žádný kapitalismus, či demokracie.

S tzv. "kolonií Moskvy" si troufám nesouhlasit, i když se to takto často nesprávně uvádí...což ostatně současnému "režimu" vyhovuje.

Ćistě technicky jsme byli do roku 1989 SATELITNÍM, MAX. VAZALSKÝM STÁTEM.
Vyznačovalo se to tím, že SSSR si tady udržovala jakýsi teoetický i praktický dohled nad politickou mocí i vnitřním fungováním státu...tak, abychom zůstali v patřičné ideové rovině "socialistického společenství".
Pokud nás SSSR nějak "využívala", tak to bylo vojensko-strategicky a celkem bezvýznamně surovinově...uran a pod...
Při obhajobě toho, že ČSSR byla "kolonií Moskvy" argumentačně tvrdě narazíme nejpozději v okamžiku, kdy bude nutno kostatovat, že v ČSSR byla podstatně vyšší životní úroveň, než v SSSR... Což je s pojmem "kolonie" poměrně nekompatabilní jev...


Přičemž hlavním principem KOLONIE je právě využívání a vytěžování dobitého území, ve pospěch kolonizátora.
Současný neokoloniální systém se vyznačuje ztrátou významu "států" v příslušných kolonizačních procesech, zcela úměrně tomu, jak role států mizí všeobecně a moc přebírají korporace.
Tím je celý kolonizační proces tak nějak méně viditelný, ale základní principy zůstávají stejné, jako už po staletí.

Prostě přijede nějaký bílý sáhib a převezme léno. Na tomto lénu nechá za korálky a zrdcátka pracovat tupé domorodce. Vytvořené hodnoty naloží na loď a vyveze z kolonie pryč. Nechá se to povyšovat i na další level, tzn. že sáhib od domorodců ty korálky a zdrcátka zase vybírá...tzn. že je stejně u něj musí následně směnit za životní potřeby...Popř. jim hodný sáhib dokonce i půjčí, aby jim následně mohl zkonfiskovat i tu plechovou boudu...

Jiným, pěkným koloniálním jevem jsou třeba důsledky pro armádu dobytého území. Ta je samozřejmě zcela logicky okamžitě zničena a zneschopněna. V dobách Římšké říše byla armáda příslušných barbarů vždy rozbita a ze zbytků byly pro potřeby Říše vytvořeny pouze tzv. "pomocné legie." (stavěči táborů a pod), kteří sloužili Říši při dalších koloniálních výbojích. Dnes je princip opět stejný. Najednou je z 210 vlastních bojových ledadel jen 12 půjčených (které se podle smlouvy nesmí ani škrábnout) a na různé tzv. "zahraniční mise" se posílají "pomocné legie"...chemici, strážní jednotky, polní nemocnice a pod...

Také je nutno zmínit změnu formy "vytěžování"...Dnes už nejsou tak zajímavé třeba přírodní zdroje...Nejdůležitější "zdrojem" v době nadvýroby je ZDROJ SPOTŘEBITELŮ!!!

Nejvýznamějším koloniálním jevem, který asi můžeme pociťovat je to, co jeden slovenský ekonom nazval "koloniální srážka"...V praxi je to částka, kterou dostaneme, pokud odečteme od mzdy dělníka u pásu, který v řiši montuje VW GOLF, mzdu dělníka, který v Boleslavi montuje Škodu Octavia. Přičemž je nutno kontatovat, že oba pracují v naprosto shodném prostředí, za stejných podmínek a se stejnou produktivitou.

Dnešní neokoloniální proces se skládá z těchto fází:
1) Ideologické, informační a politické ovládnutí, většinou prostřednictvím různých tzv. revolucí, které umožní instalovat "vhodnou vládu".
2) Ovládnutí klíčových podniků, rozdělení na položky "perspektivní" a "konkurenční". Likvidace konkurenčních.
Zde se jedná zejména o banky, energie, palivo, telekomunikace, potraviny, léky, obří výrobní podniky.
3) Vytěžení obyvatelstva a státu jako "zdroje spotřebitelů" a zdroje levné pracovní síly, v pozdějších fázích už výhradně s pomocí zaúvěrování
4) Převzetí zbytku reálných hodnot v teritoriu (obyvatelstvu jsou odebrány domy, pozemky a pod.) a státu nuceně poslední majetek (koleje, silnice, pošta a pod.)
Ve fázi 4 se nachází například Řecko...

A nutno dodat, že veškeré kroky jsou samozřejmě činěny díky "vhodně dosazenému, loutkovému estabilismentu."

Už jsem to tady možná říkal, ale pokud si někdo neuvědomuje, že KOLONIÍ JSME PRÁVĚ TEĎ, měl by se nad věcmi maličko zamyslet...

Petr Vileta píše:Tak já ten minulý režim pamatuji, v roce 1989 mi bylo přes třicet.

Vzhledem k tomu, že pokládám většinu lidí za sobce, aniž si to oni sami chtějí přiznat, tak samotný princip komunismu "Každý podle svých schopností, každému podle jeho potřeb." pokládám za nerealizovatelný. Po nějaké době postupně všichni budou pracovat méně a méně a nebude z čeho rozdělovat. Prakticky může komunismus fungovat pouze na principu dobrovolnosti, což také funguje v Izraeli - kibucy. Ovšem už dnes tam mají značný úbytek členů. Mladým už se nechce dřít celý den a dostávat stejně jako ten, co se celý den fláká. A protože z kibucu lze kdykoliv odejít, tak odejdou a už se nevrátí. Komunismus tedy pokládám za sice krásnou, ale slepou uličku.

Ano, určitě naprosto spávná úvaha, ovšem má omezenou platnost. Opět vychází z teorie "nekonečných možností, nekonečného technického rozvoje, nekonečného růstu a nekonečné tzv. kapitalistické soutěže".

Zkuste si add absurdum představit SCI-FI situaci, kdy všechnu "práci" zastanou stroje... Co "sakra bude potom"...???
Nebo si představte ten kibuc jako uzavřenou, soběstačnou jednotku, kdy tam k zajištění veškeré podukce a služeb bude díky technickému pokroku třeba pouze 10% obyvatelstva. Co se stane, co s tím, jak to v tom kibucu bude fungovat..???

nebo jinak...Představte si, že existuje takové globální prostředí, kdy celý svět, do posledního obyvatele má možnost žít stylem američana, nebo němce. Tzn., že i poslední čínské, nebo pákistánská rodina bude mít dvě, tři auta, barák, pouštět si klimatizaci, vyhazovat petky...a spočítejte si, kdy prostě dojde "matroš", nebo se to klima a ovzduší opavdu podělá....

A tím jsem tak nějak zase zpátky u toho, že buď musíme značnou část populace buď vyvraždit, nebo najet na "řízení lidských potřeb"...a..."začít všechno dělat úplně jinak."

Jakási forma realizace komunismu existuje v seriálu Star Trek... Tam se právě museli vypořádat s problémy, které zmiňuji výše (lidi nejsou na práci potřeba).
Populace se dělí na dvě části. Jedna "nechce dělat"...Tímto obdrží všechny základní potřeby a kóji, kde může od rána do večera čučet na bednu... Druhá "chce dělat", ale činí tak výhradně pro svoji seberealizaci a pod. Nikoliv pro nějaké peníze...

msuchane oba poslední příspěvky jsi se taky dokonale vyhnul podstatě komunismu - snad v závěru druhého naznačuješ možné proncipy. Ono je snazší reprodukovat to co skutečně bylo, než ideologii. Ideologie v praxi nikdy zcela nefunguje. Počátky komunismu v čechách byly možná vedeny ideou společného vlastnictví a společného vládnutí. Ale zároveň tady byl prvek třídní nenávisti, který to celé posunoval někam jinam.
Pro mě je zajímavou nosnou nyšlenkou komunismu názor, že kooperace a spolupráce je pro společnost výhodnější než konkurence. (tedy vlastně zpochybnění "neviditelné ruky trhu" ) Tato myšlenka je mi sympatická. Že je to neproveditelné je něco uplně jiného. To už není ideologie. Že s postupující technologickou vyspělostí je možné prvky spolupráce více protlačit a na konzumu postavenou konkurenci omezit na funkční přínosnou míru je můj názor současný.

Martin Shanil píše:msuchane oba poslední příspěvky jsi se taky dokonale vyhnul podstatě komunismu - snad v závěru druhého naznačuješ možné proncipy. Ono je snazší reprodukovat to co skutečně bylo, než ideologii. Ideologie v praxi nikdy zcela nefunguje. Počátky komunismu v čechách byly možná vedeny ideou společného vlastnictví a společného vládnutí. Ale zároveň tady byl prvek třídní nenávisti, který to celé posunoval někam jinam.
Pro mě je zajímavou nosnou nyšlenkou komunismu názor, že kooperace a spolupráce je pro společnost výhodnější než konkurence. (tedy vlastně zpochybnění "neviditelné ruky trhu" ) Tato myšlenka je mi sympatická. Že je to neproveditelné je něco uplně jiného. To už není ideologie. Že s postupující technologickou vyspělostí je možné prvky spolupráce více protlačit a na konzumu postavenou konkurenci omezit na funkční přínosnou míru je můj názor současný.

Samozřejmě, že ideologie v praxi nefunguje...A to žádná, nikdy a nikde...Ono veškeré dějiny lze popsat způsobem, že "prvotní myšlenka byla vždy dobrá, ale pak se to pokaždé někde podělalo." A asi tomu tak bude i do budoucna...
A to z toho důvodu, že každou ideologii nakonec realizují LIDÉ...Čímž je už od počátku odsouzena k neúspěchu... tedy podle Hayekových teorií, či nověji a lidověji - podle teorie "zazmrdování".
Tyto teorie říkají, že po určité době dojde v jakémkoliv lidském uskupení k jevu, kdy je nějakými přirozenými procesy jeho vedení "zazmrdováno"... Což platí bez vyjímky pro firmu, politickou stranu, stát, nebo spolek zahrádkářů... A s tímto "zazmrdováním" souvisí změna původní "teoretické ideologie" na už zcela jinou "praktickou realizaci"-

S tou "třídní nenávistí" bych to možná malinko opravil... Pokud se bavíme o základních tezích marxismu, tak je nutno říci, že jednou ze zcela primárních je ta, "že, k odstranění třídních rozdílů, popř. dosažení cílů je možné dojít VÝHRADNĚ násilným způsobem". Takže násilná forma není nějaký vedlejší jev, ale jedna z "prvotních a základních myšlenek"...
Ktežto ta "třídní nenávist" je spíše sekundární záležitost... Teoretická díla nic takového nepoužívají, ta jen věcně konstatují, že "buržoustům bude třeba násilně sebrat továrnu." Ale, že by "třídně štvala", např. způsobem, jakým naopak bylo štváno proti kumunistům...To bych si asi úplně netroufal tvrdit... Druhou věci je samozřejmě ta praktická realizace...

jo souhlas, však jsem řikal : "zároveň tady byl prvek třídní nenávisti"

S tím satelitním státem máš pravdu. Z politického hlediska jsme měli loutkovou vládu. Oni ani nemuseli moc tahat za nitky, naši byli tak předposraní, že se jich sami ptali, co mají dělat.

Pro oživení diskuse pár věcí, které tvrdil Lenin před 100 lety.
"Imperialismus, nejvyšší stádium kapitalismu."

Jen stručně a v bodech:
- další fází kapitalismu je imperialismu. Vyznačuje se ztrátou principu "volného trhu" a koncentrací kapitálu do velkých podniků - "monopoly".
- monopoly, či kartely budou menší subjekty pohlcovat, až získají dominantní pozici na trhu... v důsledku se skupině několika kartelů podaří ovládnout celý trh.
- kartely překonají hranice zemí (globalizace)
- banky se po zániku principu svobodného obchodu zásadně změní. Dříve to byly "služebnící", ale pak ovládnout toky peněz i surovin a stanou se silnější, než kartely (budou určovat, kdo dostane peníze a kdo ne")
- kapitál se začne vyvážet do míst, která zaručí větší zisk (kolonie, rozvojové země) tento vývoj bude podpořen "poskytováním dlužních úpisů"
- vývoz kapitálu do rozvojových zemí povede k nutnosti tyto země reálně ovládat (ochrana kapitálu, tvorba "vhodných podmínek")
- kolonie budou zajišťovat především odbyt zboží kartelům
- dojde k rozdělení celého světa pouze mezí několik velmocí a často bude docházet přerozdělení
- díky monopolům zmizí "kapitalistická soutěž", což povede k přirozenému úpadku kapitalismu.
- proces úpadku kapitalismu je díky výše uvedenému nezvratný.

Tak si to nějak srovnejte a zasaďte do dnešní doby. Mne rozhodně baví zkoumat podobné knihy "současnou optikou"...

msuchan píše: - proces úpadku kapitalismu je díky výše uvedenému nezvratný.

co dodat. snad nějaké mírné nuance by se tam našly
například mu tam chybí technologická nezaměstnanost, která ten proces urychluje.
nevystihl asi taky zcela těžko předvídatelný "vývoz demokracie" , funkci petrodolaru, ale to jsou detaily. Takže na nějakýho vymřelýho filosofa jinak dobrý.
kdože to byl ?

Z jaké je to knihy? Já myslím, že tohle Lenin opsal už od Marxe.

Roman Kucera píše:Z jaké je to knihy? Já myslím, že tohle Lenin opsal už od Marxe.

Ne, ne...Marx takhle daleko nebyl...
Kniha je "Imperialismus, nejvyšší stadium kapitalismu."

A ono konkrétně v tomto případě je to s tím autorstvím a opisováním všelijaké...
Zdatný "opisovač" byl tak nějak Marx a Lenin pro změnu ty svoje prognózy možná někde "fasoval"...
Což tak nějak uvádí hlavní problém k chápání současného dění, protože pokud se chce kdokoliv orientovat v současnosti, musí se vrátit těch sto let zpátky, k první světové, bolševické revoluci, vzniku FEDU, Velké hospodářské krizi a pod... Protože to jsou věci, jejiž důsledky se táhnou dodnes...a díky malému časovému odstupu ještě nejsou seriózně zhodnoceny.