Fórum Pirátské strany

Martin Shanil píše:no a tím snad chceš potvrdit že "jsme (celkově) národ vychcánků, ignorantů a ovcí," a máme takové zákony právě proto, nebo jak to myslíš? na to jsem totiž reagoval.

Ano, tak to je, bohužel. Ve Švajcu by spousta našich děravých zákonů nikdy ani nevznikla, protože tam jsou morálnější lidé. Podívej se, jak dopadla první přímá volba prezidenta. Hospodský tlachal a hulvát ze 4. cenové skupiny, i když vzdělaný. Jaký lid, takoví zastupitelé.

Petr Vileta píše:

Martin Shanil píše:no a tím snad chceš potvrdit že "jsme (celkově) národ vychcánků, ignorantů a ovcí," a máme takové zákony právě proto, nebo jak to myslíš? na to jsem totiž reagoval.

Ano, tak to je, bohužel. Ve Švajcu by spousta našich děravých zákonů nikdy ani nevznikla, protože tam jsou morálnější lidé. Podívej se, jak dopadla první přímá volba prezidenta. Hospodský tlachal a hulvát ze 4. cenové skupiny, i když vzdělaný. Jaký lid, takoví zastupitelé.

Přesně tenhle postoj mi vtlouká režim do hlavy už dost dlouho. Za všechno si můžete sami. Smiřte se s tím že ste blbcí. A proto se máte špatně. Koukněte na Švýcary, ti jsou chytří.
Nojo takže co mám dělat, sklapnout a nadávat na to že jsem blbec a věřit tomu, že se to nezmění protože blbci jsou nezničitelní, nebo se obout do těch kdo mi tyto názory podsouvají?

Martin Shanil píše:Přesně tenhle postoj mi vtlouká režim do hlavy už dost dlouho. Za všechno si můžete sami. Smiřte se s tím že ste blbcí. A proto se máte špatně. Koukněte na Švýcary, ti jsou chytří.
Nojo takže co mám dělat, sklapnout a nadávat na to že jsem blbec a věřit tomu, že se to nezmění protože blbci jsou nezničitelní, nebo se obout do těch kdo mi tyto názory podsouvají?

Martine, ono je to ještě mnohem horší. Nic ti nepomůže se obouvat do těch, kdo ti ty názory podsouvají. Ty se musíš soustředit na ty blbce, lehkoživky, drobné podvodníčky a ovce a ty musíš předělat na poctivé a pracovité lidi. Ale na to ti jeden život nestačí. Ten Židovský prorok tahal celý jejich názor 40 let po poušti. Ne, že by nevěděl kam mají jít, on je záměrně vodil v kruhu a čekal, až všichni staří zemřou a nebude už nikdo, kdo by mladým vyprávěl o starých časech, a pak teprve je dovedl do země zaslíbené.

Sakra...člověk odjede na chvíli do Bruselu, tam prodělá první infarkt z toho, co vidí...a tady se to zatím úplně zvrhne...
My se z toho tématu "méně státu" nevybabráme a neuzavřeme ho...

Jak už jsem uvedl dříve, tak k různým libertariánským a anarchofašistickým teoriím existuje několik sporných, či diskutabilních bodů:

1) Skutečnost, že to, po čem je voláno...už tu jednou "bylo"...nebo "je" někde jinde...A je možné následné dopady na společnost zcela korektně hodnotit (viz. Prvobytně pospolná, První republika a Somálsko).
2) Poprat se s odvážnými teoriemi, které tvrdí, že "úspěch západní civilizace" za posledních 100 let byl způsoben zejména sociálním systémem, sociálním smírem, solidárními konstrukty a pod...což se maličko prolíná s "více státu..."
O tomto bych opravdu zapřemýšlel, protože mi nějak nefunguje představa vzdělaného Inda bez sociálních, zdravotních a jiných vymožeností, co včera večer odrodil manželku pomocí nožíku a kusu provázku, poté omýval bércové vředy svým rodičům (kteří nejsou v důchoďáku ani na LDN, ale až do smrti doma) a přepíral jim přebalovací hadrové pleny...přes noc hlídal rodinnou boudu z vlnitého plechu proti vyhladovělým nájezdníkům a suploval právní stát...a ráno na rozhrkaném kole se dvěma mladšími dětmi na rámu (školky nám jeho státeček nějak nezajišťuje) vyrazil spokojeně k 21 palcovému monitoru vyvíjet motor pro nový model Porsche...
3) To, co dostaneme po očištění od všech "libertariánských omáček" zavání prostou "privatizací moci státu"...jako zcela hmatatelný příklad "úspěchu" privatizace státu mohou posloužit třeba Městské policie, nebo exekutoři... V tomto duchu je třeba důsledně rozlišovat "méně státu" ve smyslu "méně státní regulace, méně přerozdělování a méně úředníků", od "méně kompetencí, méně oblastí, které stát ovládá a více moci státu v soukromých rukou"...Někde tady se nachází ten kouzelný český jev, kdy tzv. "extrémní pravice" kupodivu není kdosi, kdo chce zrušit všeobecnou zdravotní péči, zprivatizovat policii a soudy, ale jakýsi hajlující, plešatý rasista na náměstí... Pro mne osobně tak vzniká zajímavá otázka: "Jak daleko maji libertariáni (anarchofašisté) od komunistů..???" Obě skupiny mají totiž v úmyslu zcela jasně znárodňovat a přebírat moc státu....Komunisté "teoreticky pro všechny"....a libertariáni "už zcela prakticky jen pro vybrané jedince"...
4) Opravdu se zaobírat těmi praktickými dopady...Ve Španělsku je nezaměstnanost mladých přes 50%...V klidu je drží je podpora v nezaměstnanosti ...a důchod prarodičů...Zkuste jim to sebrat, včetně nějaké naděje na východisko a umožnit jim přístup k AK-47...Co myslíte, že se stane..
V tématu "méně státu" bych asi zkusil vypíchnout Hayekovi teorie...popřípadě lidověji...D-fense a jeho teorie "zazmrdování"...Tedy než bude zavržen vlastní "systém"...zkusit prozkoumat, zda problémy tvoří on (systém), nebo lidé, kteří ho ovládají...

msuchan píše:2) Poprat se s odvážnými teoriemi, které tvrdí, že "úspěch západní civilizace" za posledních 100 let byl způsoben zejména sociálním systémem, sociálním smírem, solidárními konstrukty a pod...což se maličko prolíná s "více státu..."
O tomto bych opravdu zapřemýšlel, protože mi nějak nefunguje představa vzdělaného Inda bez sociálních, zdravotních a jiných vymožeností, co včera večer odrodil manželku pomocí nožíku a kusu provázku, poté omýval bércové vředy svým rodičům (kteří nejsou v důchoďáku ani na LDN, ale až do smrti doma) a přepíral jim přebalovací hadrové pleny...přes noc hlídal rodinnou boudu z vlnitého plechu proti vyhladovělým nájezdníkům a suploval právní stát...a ráno na rozhrkaném kole se dvěma mladšími dětmi na rámu (školky nám jeho státeček nějak nezajišťuje) vyrazil spokojeně k 21 palcovému monitoru vyvíjet motor pro nový model Porsche...

Možná by ses divil. Netvrdím, že je to normální, ale mám příklad z vlastní zkušenosti.

Před lety jsem se jako programátor registroval na freelancer.com a odpověděl na poptávku jedné mladé Indky. Byla to středoškolačka z chudých poměrů a na její studium se skládala celá početná rodina. Protože jsem pro ni dělal pár měsíců, trochu jsme si u toho i pokecali o životě a poslala i foto jejich příbytku téměř z vlnitého plechu. Teď, po cca 10 letech, je z ní na tamní poměry boháč a naopak ona se finančně stará o celou rodinu. A živí se pořád tím samým. Hledá projekty, najímá programátory po internetu a jejich práci prodává vlastním jménem. A stihla si u toho udělat i vysokou školu, tentokrát za vlastní peníze.

Vůbec s tímto nemám problém... Dokonce jsme měl možnost k lokální problematice přičichnout, díky znalosti fungování firem, jako je Accenture a pod...
Nícméně bych se držel hodnocení "systému", zřízení, či ideologie...
Tzn. je mi šumafuk jedinec, díky kterému hladovělo celé příbuzenstvo, aby si mohl koupit počítač...
Jak bych to řekl...? Až nebude 95% Indů mít jednu košili a misku rýže na den...tak jsem schopen diskutovat o tom, že ten "jejich méněstátový režim" je tak nějak lepší, perspektivnější a historicky úspěšnější...
Přičemž prozatím nemám žádný důvod předpokládat, že případným důsledkem zavedení "indického systému" v Evropě nebude rovněž "95% lidí s jednou košilí a miskou rýže na den"...
A o tomto přesně je diskuse "méně státu", popř. "méně sociálního státu"...
Nicméně...asi bych měl korektně dodat, že pro Evropu a její nezaměstnané aktuálně opravdu neexistuje jiná cesta ven, než začít dělat za misku rýže denně a poprat se tím s indickou, čínskou a pákistánskou konkurencí... A na programátory to také čeká... To je dokonce indická specialita... Čistě teoreticky je okamžik, kdy indický programátor plně převezme místo na trhu tomu českému pouze otázkou času...

msuchan píše:Nicméně...asi bych měl korektně dodat, že pro Evropu a její nezaměstnané aktuálně opravdu neexistuje jiná cesta ven, než začít dělat za misku rýže denně a poprat se tím s indickou, čínskou a pákistánskou konkurencí...

... A asi by se slušelo říct že v indii je sousta míst kde se dá celoročně žít bez toho aniž by člověk umrznul, což jim dává silnou konkurenční výhodu

Poběží nám už třetí týden a zájem o diskusi je víceméně mizivý.

Libertariánství a anarchokapitalismus se nechytlo skoro vůbec...mírný zájem vyvolalo téma "méně státu".

Tak to zkusím na opačnou stranu spektra.

Tématem na příští týden je KOMUNISTICKÁ ideologie.

V ČR je toto téma poměrně zásadní, protože je častým předmětem poměrně laciné propagandy a dezinformací. Víceméně současný "režim" i po čtvrt století tvrdě staví svoji legitimitu na jakémsi "salónním antikomunismu", který se vyznačuje jednak jevem, kdy nám tady (ČSSR) po roce 1989 nějak záhadně zmizelo:

1,7 mil. členů Komunistické strany
1,3 mil členů SSM
85 tis. členů Lidových milicí
15 tis. členů STB
cca. 200 tis. lidí s donašečským záznamem u STB
plus věškeří "pouliční důvěrníci", pomocníci VB, režimem prověření a loajální příslušníci ozbrojených složek...a jiní a jiní...

...a druhak se vyznačuje tím, že KSČM (strana s věkovým průměrem členů snad 80 let) je sice "fuj, fuj hrozba a jasný potenciál k vraždění neviňátek"...ale se zasloužilými komunisty, rozvědčíky a synky z aparátčických rodin v současných vládách kupodivu nikdo nemá problém...a už vůbec ne s původními komunistickými soudci, prokurátory, a pod...kteří nám tu doposud reálně působí...jen už dnes neodsuzují "příživu" a "přečiny proti socialistickému zřízení", ale exekuce... ...a to už vůbec nezmiňuji "vyšší levely", kdy EU vládne maoista Barosso a EU zavádí takový socialismus a řízené hospodářství, o jakém se komunistům ani nesnilo...

Nicméně uvítal bych diskusi spíše ke kořenům...Tzn. základní teze a filosofie Marxismu-leninismu, popř. jejich kontext v 21 století. Přičemž je vhodno používat nikoliv propagandistický "remake", ale původní materiál... Ono je dnes tak nějak spousta "odborníků" (nejlépe s rokem narození nad 1980), kteří to dnes zasvědceně hodnotí...ale během minuty zjistíte, že žádného "Marxe, či Lenina" v životě nečetli... ostatně...kde by ho sehnali a proč by to dělali...??? Ke spokojenosti jim stačí "vhodný, několikařádkový remake" ze skript...a pod... ...

Ony totiž ty "základní teze" (nikoliv jejich následná praktické realizace) jsou nejzajímavější...obzvlášť v současném kontextu a vývoji... pokud bych měl uvést nějaký vhodný příklad, tak nejspíš tvrzení, že: "celý slavný kapitalismus se jednoznačně po...re přesně v okamžiku, kdy kapitál začne být silnější, než stát"... Což tak nějak aktuálně sledujeme v přímém přenosu...a v celé tzv. západní civilizaci...

Osobně bych asi vypíchnul známé, komoušské heslo: "Každý podle svých schopností, každému podle jeho potřeb." ...A z něho zvýraznil spíše druhou část...Protože se potýkáme s problémem "omezených možností růstu, omezených zdrojů a znižování počtu lidí potřebných k produkci"...tak výhledově existují pouze dvě varianty globálního řešení.... Buď významná depopulizace, nebo řízení spotřeby...což je víceméně TEN komunismus...

V případě nouze jsou vítány i praktické dotazy mladších ročníků k éře 1948-89, odchovaných podivnými učebnicemi, obskurními PSYOPS projekty jako http://www.protiztratepameti.cz/ ...a rodinným mlčením o tom, že děda byl okresní tajemník, nositel Řádu práce, strejda Venca poručík 4. Správy STB a rodinná vilka je konfiskace po zlotřilých emigrantech...

Nevím, co myslíš slovem komunismus. To, co tady bylo do roku 1989, komunismus nebyl. Byla to nedemokratická totalita, nebyli jsme suverénní stát, fakticky jsme byla kolonie Moskvy. Ideologická omáčka nebyla příčinou, ale spíš zástěrkou.

Tak já ten minulý režim pamatuji, v roce 1989 mi bylo přes třicet.

Vzhledem k tomu, že pokládám většinu lidí za sobce, aniž si to oni sami chtějí přiznat, tak samotný princip komunismu "Každý podle svých schopností, každému podle jeho potřeb." pokládám za nerealizovatelný. Po nějaké době postupně všichni budou pracovat méně a méně a nebude z čeho rozdělovat. Prakticky může komunismus fungovat pouze na principu dobrovolnosti, což také funguje v Izraeli - kibucy. Ovšem už dnes tam mají značný úbytek členů. Mladým už se nechce dřít celý den a dostávat stejně jako ten, co se celý den fláká. A protože z kibucu lze kdykoliv odejít, tak odejdou a už se nevrátí. Komunismus tedy pokládám za sice krásnou, ale slepou uličku.