Fórum Pirátské strany

Roman Kucera píše:Jak proč?????? To se mi snad jen zdá.....
Podpisy se dají koupit, tajné hlasy za plentou nikoliv. Boha jeho.....

mno a? Proč by neměla platit věc, ke které se mohli všichni vyjádřit a pro kterou jsou v republice jen 4 lidé ale nikdo není proti?

Pokud budeme takovej paskvil fakt podporovat, tak už nejsme Piráti a já můžu v klidu vystoupit a být Pirát na nezávislé platformě.

Celý ten systém, který se stovky let vyvíjel a optimalizoval, aby se dospělo k možnosti nezávislého rozhodování, co nejobjektivnější a nejnezneužitelnější, vinou vlastní hlouposti a naivity zrušíme. A já se smál Okamurovi, jakej je to pitomec....

Doufám, že je autorovi vlákna jasné, že v tomto vlákně se budou vyjadřovat jen lidé, kteří mají přebytek volného času (takže např. jen velmi málo lidí, kteří za stranu vystupují). To málo z vlákna, co jsem četl považuji za směšně zjednodušující - a to je další problém. Čili vlákno bude zbytečný a nepřesný flame. Just saying.

Ondra.kl píše:

Petr Vileta píše:... Sebereš 100 tisíc podpisů na vypsání, ale nakonec ti přijde hlasovat 5000 lidí a výsledek má platit? To mi nepřijde dobré.

proč? ... jedna věc je splnit podmínky pro vyhlášení hlasování a druhá - nezávislá - věc je účast v tom hlasování .... resp. chtěl by jsi zavést minimální početní nebo procentní účasti pro všechny hlasování? Tedy i pro volby do parlamentu, senátu, zastupitelstev atd?

Abych řekl pravdu, tak bych pro nějakou minimální účast voličů byl. Například, pokud bude odevzdaných platných hlasů pod 25% všech registrovaných voličů, volby by neplatily. Otázka je, co dělat v takovém případě dál. Rozhodně nové volby, ale co s tím ostatním nemám promyšleno. Asi by staří zastupitelé (celostátní i komunální) zůstali tak nějak "v demisi" a měli by omezené možnosti, jako např. hospodaření v rozpočtovém provizoriu, zákaz vydávání zákonů, vyhlášek, zákaz uzavírání nových výběrových řízení, smluv atd. Prostě aby i voliči viděli, že když nezvednou zadek, tak jim nakonec přestanou i vyvážet popelnice. Třeba v Austrálii mají volby povinné, ale zase tam mají možnost odevzdat prázdný lístek. Muselo by se to dobře promyslet.

Mezitím default.
Stát jede podle současných pravidel, úředníci dál dělají to, k čemu mají sami pravomoce.
Představa že vláda a parlament jsou neustále nutní je přeci úsměvná a současně trošku děsivá.

Roman Kucera píše:Protože si myslím, že dokazovat nebezpečnost ježdění na červenou by bylo podceňováním našich čtenářek

Místo dokazování nesmyslnosti jízdy na červenou a hloubáním nad inteligencí našich čtenářek, bych raději navrhnul seznámit se lépe se švýcarským modelem referanda a pak zvažovat zda je u nás použitelný bez zásadních úprav. Nepředpokládat apriori, že to co funguje jinde u nás fungovat nemůže, protže jsme češi, ale naopak předpokládat, že to co jinde funguje, bude u nás fungovat taky.

ale to asi není politologie v pravém smyslu slova, že?

Martin Shanil píše:... bych raději navrhnul seznámit se lépe se švýcarským modelem referanda a pak zvažovat zda je u nás použitelný bez zásadních úprav.

Zamyslel jsem se ... a není to použitelné. Švýcaři mají několikasetletou tradici, jsou mnohem zodpovědnější a samostatnější (no horalé). Drobné prohřešky, které jsou u nás přehlíženy, nebo dokonce považovány za hrdinství (obelstít Berňák, odhodit nedopalek), jsou u nich těžce morálně odsuzované. Prostě jsme (celkově) národ vychcánků, ignorantů a ovcí, kdežto oni jsou hrdí, zodpovědní a samostatní. Národní povahu (nebo tradici, když chceš), nelze zlomit přes koleno, na to jsou třeba desetiletí.

Petr Vileta píše:Prostě jsme (celkově) národ vychcánků, ignorantů a ovcí,

tvrdíš ty. Já říkám vezměme a naštudujme model a hledejme jak to u nás rozchodit. Ty lidi tam jsou uplně stejný jako tady. Změň pravidla a změníš i "morálku". Atmosféru ve společnosti nedělá nějaká morálka, ta je totiž důsledkem, nikoliv příčinou.

Martine Shánile, zákony vznikají z konsensu společnosti. ne naopak.
(Čímž neříkám, že konsensus nelze vybudovat či změnit, ale nikoliv zákony)

Vojtech Pikal píše:Martine Shánile, zákony vznikají z konsensu společnosti. ne naopak.
(Čímž neříkám, že konsensus nelze vybudovat či změnit, ale nikoliv zákony)

no a tím snad chceš potvrdit že "jsme (celkově) národ vychcánků, ignorantů a ovcí," a máme takové zákony právě proto, nebo jak to myslíš? na to jsem totiž reagoval. A referenda snad chceme právě proto abychom se dostali ke konsensu přímější cestou.