Politologie pro začátečníky a mírně pokročilé

Místo pro pracovní vlákna projektů, které nezastřešuje žádný stranický orgán. Pokud pro práci na projektu potřebujete založit několik vláken, založte je zde a do vnitrostranické diskuze přidejte jedno informační vlákno s odkazy.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Toto je sekce pro pracovní vlákna. Obecná diskuze bez konkrétního praktického cíle sem nepatří. Pro pracovní vlákna platí jediná podmínka: Cíl projektu musí být v souladu s Pirátskými ideály. Dodržujte prosím pravidla fóra.

Zásady moderace
  • Nepracovní vlákna budou přesunuta do Vnitrostranické diskuze.
  • Diskuze v pracovních vláknech, která nesouvisí s příslušným úkolem, bude na požádání oddělena do samostatného vlákna ve Vnitrostranické diskuzi.
  • Pokud je z procedurálních důvodů třeba vlákno zamknout, bude na požádání zamčeno. Procedurální podmínky pro zamčení vlákna určuje zakladatel vlákna v úvodním příspěvku.
  • Žádná jiná moderace nebude prováděna.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4198
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2927 poděkování
Dostal poděkování: 6770 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Politologie pro začátečníky a mírně pokročilé

Příspěvek od Michael.Polak »

msuchan píše: A když ž jsme začali těmi Svobodnými, tak jako téma na příští týden vyhlašuji je...tedy politické směry a ideologie, ze kterých vycházejí... libertariánství, Rakouská škola, Mises, anarchokapitalismus a pod...
A neberte si servítky...pro Svobodné jste komouši... ;)
Já nijak zvlášť do libertariánství kopat nehodlám, protože mě některé dílčí libertariánské programové body v určitých fázích života byly celkem blízké. Liším se od nich v takových dílčích bodech, jakou jsou bouchačky pod polštářem, eurofobie, zlatý standard a jiné konspirační teorie, budiž. Ale některé body bych od nich klidně okopíroval - např. nízké daně.

Co od nich naopak nehodlám kopírovat, je jejich konfrontační styl. Na sociálních sítích je běžné, že alternativnější voliči přiznávají, že si vybírají mezi Zelenými, SSO a Piráty - jakožto třemi nejsilnějšími alternativními stranami. Nejsem prostě příznivcem toho názoru, než nejvíc se prosadí ta strana, která se bude nejagresivněji vymezovat vůči konkurence (a v nejhorším případě i proti jejím voličům)

Na rovinu: já bych řadu voličů Svobodných rád získal na svojí stranu. Samozřejmě vím, že na překážku je i to, že se vyjadřuju složitě a odmítám jednoduché úderné slogany, které funguje hlavně na ty, kteří myšlení rádi outsourcují někomu jinému.

Klidně se propůjčím k nějaké radikální akci na zviditelnění pirátů, i když to třeba bude zahrnovat nějaké to nahé ježdění na kole a jiné formy exhibicionismu a ztrapňování. Pokud někdo potřebuje vybít emoce, mohli bychom třeba zkusit zorganizovat nějaké pirátské kurzy sebeobrany, trénink v hospodském fackování (po konsensuálním souhlasu obou zůčastněných stran, samozřejmě), nebo třeba šachy s fandícími diváky.

Na poli konfrontačního stylu hledání "největšího nepřítele" si ale myslím, že pro nás prostor není - my máme to obrovskou výhodu, že všichni si vybíjejí agresi na nás (špatné jméno, "komouši co chtějí všechno zadarmo", propagujeme "kradení" filmů a hudby, apod.) - kolem nás je té kontroverze dost, aniž bychom museli hnout prstem. Naším programem je "pasivní agresivita" (dřív se tomu říkalo pasivní rezistence).

Negativní reklama je taky reklama. Podle mě naší nejlepší politikou by bylo o SSO mlčet (Bartoš se dokonce zúčastnil debaty, kam byl pozván, přiznal, že jsou vnitřně demokratické strana - dál snad ani zajít nejde, v tom kladném přístupu...). Musím se samozřejmě trénovat v tom, jak reagovat na jejich rétorické výpady (typu "a kdo to zaplatí"?). Jestli chcete, můžete mi podpořit v debatě o Všeobecném základním příjmu na serveru NYX.cz - tam je to těžké a nesnadné a hlavně je to dobrá průprava na případné budoucí televizní debaty.

Možná se mýlím - ale prostě nejsem přesvědčný, že by nám konfrontační styl přinesl nějaké voliče - ten napomůže tomu, že se stávající stoupenci ještě více semknou kolem "tvrdého jádra", a možná to některé umírněnější voliče Pirátů odežene k soc-dem či Zeleným (protože my jsme přece "více komouši" a prosazujeme nějaký ten všeobecný základní gulag, či co to slovo vlastně znamená), a náš protiúder odežene voliče Svobodných zpět k ODS či TOP09 (aby "nezahazovali hlasy").

Kdybych nebyl sám členem politické strany, tak budu rozhodně tím voličem, který v každých volbách volí jinou stranu, podle toho, co má pocit, že je zrovna aktuální problém země a kam by to mělo směřovat (to ovšem předpokládá volit strany fakt odhodlané nějaký program prosazovat - a ne jen obsadit vysoké posty, ze kterých se souhlasí s "vědecky prokázaným" - či v dnešní době spíše "pragmatickým", "nevyhnutelným", atd.).

Na některé argumenty Svobodných podle mě nemáme dobrou odpověď, schopnou získat nám více voličů nějak racionálně. Někomu možná jde jen o ty emoce, mě moc ne... já si pro emoce chodím jinam, než do politiky (to by moc kladné emoce nebyly). Beznaději a zoufalství, které ve mě sitauce demokratické společnosti v dnešní době a dnešním světě vyvolává, se snažím čelit budováním racionálních konstrukcí, které je obtížné zpochybnit (a zrovna tohle mě právě možná naučili jiní Piráti a předběhli mě v tom). Politici současné éry jsou obviňováni z říkání nicneříkajících, ohebných frází, které lze vždy později interpretovat jinak- k tomu je ale dohnala mediální doba a situace, které mediální technologie vytváří.

Podle mě to ale není dobré stavět tak, že se budeme vůči libertariánům vymezovat a dělat z nich pitomce - protože ti z nich, kteří zmoudří, nakonec stejně budou našimi budoucími voliči (a naopak část voličů a možná i členů podle mě časem odejde do nějaké Die Linke, ve které se potkají s radikálnějšími soc-dem i s frustrovanými věřícími nestalinskými komunisty, které nakonec odradí nereformavatelnost, rigidnost a určitý latentní nacionalismus až panslavjanství českých komunistů.... ani proti budoucí Die Linke se nehodlám nijak vymezovat, jako se nehodlám vymezovat vůči Svobodným - mě víc zajímá hledání toho, co jsem, než nenávidění všeho, co nejsem...)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Navrkal, Tomas.Hesek

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
msuchan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1433 poděkování

Re: Politologie pro začátečníky a mírně pokročilé

Příspěvek od msuchan »

Díky za korektní a obsáhlý příspěvek. Pro případnou další diskusi bych asi zkusil z pozice moderátora vypíchnout tyto věci:

1) "já bych řadu voličů Svobodných rád získal na svojí stranu" ...Důležitá přípomínka...takže zbývá řešit jak...kde se ovšem dostáváme k původnímu problému, kdy bez "výše uvedených "cílů diskuse" to asi půjde dost ztuha... :lol:
2) Konfrontační styl ANO/NE...Co je vlastně "konfrontační styl..?" Např. "je konfrontační styl s nimi diskutovat, "kam chtějí na pracovním trhu umístnit ty desetitisíce lidí, co propustí z úřadů?"
3) "Podle mě naší nejlepší politikou by bylo o SSO mlčet" ....Zcela regulární návrh...takže ANO/NE ...Přínosy a ztráty u obou variant...
4) "Na některé argumenty Svobodných podle mě nemáme dobrou odpověď" ...to je hodně zajímavé, co to takhle znovu zkusit otestovat...??? ;)

Nicméně bych raděj opět trochu nasměroval spíše k "politickému směru a teorii"...Svobodní jsou uvedeni jako příklad...a není cílem vytvářet stanovisko primárně k nim, nebo na ně hledat "konfrontační techniky."
Tedy lépe řečeno, zde se snažime diskutovat "ideologii", nikoliv toho, kdo ji realizuje.

Nicméně v rámci "pravidel" i toto je možno zvolit jako téma na příští týden.
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvek:
Helena.Jarolimkova
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 26580
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37342 poděkování
Dostal poděkování: 30792 poděkování

Re: Politologie pro začátečníky a mírně pokročilé

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Svobodní sou mi poměerně programově blízko, v mnohých dílčích problémech a řešeních bych s nimi nalezl shodu. Neshodnu se v primárních východiscích a "konečných" cílech.
Neuznávám jednorozměrné chápání politického spektra.
Fašismus je samozřejmě nalevo od Svobodných: (Jak v oblasti ekonomických svobod, tak občanských a politických.)
Wikipedie píše:Typickými rysy fašistických ideologií jsou zejména rovnostářský kolektivismus, autoritativní a vůdcovský princip, vypjatý nacionalismus, militarismus, kult modernity, mládí a síly jakož i silná ekonomická role státu chápaného korporativisticky.
Ad 2 "kam chtějí na pracovním trhu umístnit ty desetitisíce lidí, co propustí z úřadů?" ; dle svobodných není úkolem státu a společnosti je nikam umisťovat.

Co je vlastně téma tohoto týdne?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Martin.Smida, marshmallow

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
msuchan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1433 poděkování

Re: Politologie pro začátečníky a mírně pokročilé

Příspěvek od msuchan »

Vojtech Pikal píše:Svobodní sou mi poměerně programově blízko, v mnohých dílčích problémech a řešeních bych s nimi nalezl shodu. Neshodnu se v primárních východiscích a "konečných" cílech.
Neuznávám jednorozměrné chápání politického spektra.
Fašismus je samozřejmě nalevo od Svobodných: (Jak v oblasti ekonomických svobod, tak občanských a politických.)
Wikipedie píše:Typickými rysy fašistických ideologií jsou zejména rovnostářský kolektivismus, autoritativní a vůdcovský princip, vypjatý nacionalismus, militarismus, kult modernity, mládí a síly jakož i silná ekonomická role státu chápaného korporativisticky.
Ad 2 "kam chtějí na pracovním trhu umístnit ty desetitisíce lidí, co propustí z úřadů?" ; dle svobodných není úkolem státu a společnosti je nikam umisťovat.

Co je vlastně téma tohoto týdne?
Zdravím. Ač velmi nerad, tak z pozice moderátora do pozice účastníka.

O jednorozměrném pojetí politického spektra je možno zcela korektně diskutovat. Nicméně tzv. "politické spektrum" nám v obdobích zmatků v pojmech dává něco jako "jediný pevný bod ve vesmíru"... ;)
Představa, že Svobodní jsou "napravo od fašismu" mne upřímně děsí. ;)
Osobně bych se prozatím tématům jako "fašismus" vyhýbal. To je opravdu pro starší a pokročilé....a konkrétně v tomto případě bych rozhodně zapoměl na Wikipedii...

"dle svobodných není úkolem státu a společnosti je někam umistňovat"
...ano...tak to pravděpodobně je...
Nás však nezajímá tento teoretický postoj, ale praktická část věci...Tedy "co se s těmito lidmi reálně stane a jaký to bude mít dopad na společnost"...???

Když bych to měl nějak trefně popsat, nebo parafázovat...Standardní, tzv. "úspěšný člověk" a příznivce demokratické pravice tak dlouho fandí teoriím "každý si za své štěstí může sám...a kdo nepracuje, ať nejí"...a pod....až s překvapením zjistí, že všude kolem je jen hladová lůza...která nejenže nemá peníze, aby si kupovala jeho zboží a služby jako předtím... a dávala mu vydělat na jeho blahobyt...ale dokonce lítá po ulici, háže dlažebníma kostkama, zabaluje mu jeho Porsche a rabuje mu jeho obchod... :lol: :lol: :lol:

V současné době je asi největším zádrhelem pravicových...zejména ekonomických terorií, že urputně pracují s teorií "nekonečných možností a nekonečného postoru k růstu." Přičemž z druhé strany se jasně začíná ukazovat, že ten prostor je jaksi "konečný"...ať už v oblasti přírodních zdrojů, nebo počtu možných spotřebitelů. ;)


Tedy převedeno na náš příklad...

Máme tu politickou stranu, která chce ořezat státní aparát...(určitě správně)...
Pak dotyčným vyhozeným chce ořezat sociál...tedy "kdo nepracuje, ať nejí a stará se o sebe jak chce"... (taky celkem rozumná myšlenka)
Co se stane v prostředí "nekonečných zdrojů a možností"...??? Naprostá většina dotčených lidí se přizpůsobí a místo nějakého úředničení začne plodit reálné hodnoty a zaplňovat nějakou mezeru na trhu... Super, blahobyt, HDP roste... :lol:

Ale nás zajímá: "Existují ty tzv. možnosti?" ;) Ve chvíli, kdy v Evropě už je 30 mil nezaměstnaných... :lol: :lol: :lol: Půjdou ti vyhození, čeští úředníci (bez sociálu) budovat nové Microsofty, nebo rabovat obchody...??? ;)
Myslím, že toto je i pirátské téma základního nepodmíněného příjmu...tedy to, které se snaží řešit problém, kdy "k produkci hodnot" je ve společnosti reálně třeba stéle méně a měně lidí, tudíž ostatní jsou malinko nadbyteční...

Téma týdne je tu uvedeno několikrát, ale pokud by bylo příliš nejednoznačné, či složité, tak bych asi nejraději vypíchnul heslo: "Méně státu".

A třeba se bavit o tom: "O kolik méně...?"
Přičemž je možno řešit i tezi, zda "čím méně státu, tím lépe"...a odůvodnit stav, kdy nejblahobytnější a nejrychle rostoucí zemí na světě kupodivu není třeba Somálsko... ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvky (celkem 3):
anonym2064, Michaela.Vodova, Helena.Jarolimkova
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 26580
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37342 poděkování
Dostal poděkování: 30792 poděkování

Re: Politologie pro začátečníky a mírně pokročilé

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Děkuji za téma "méně státu".
Rozhodně méně státu!
O kolik méně? Mno, to je lépe zjistit otázkou "kolik státu?" A pak odečíst.

Tedy stát by určitě měl vynucovat a chránit lidské právo(důstojnost, soukromí, sebeurčení jednotlivce), soukromé právo (smlouvy, závazky, dluhy) a i veřejné právo, které k tomuto potřebuje.(politická práva apod.)
Tedy soudy, policie.
v širším pohledu by měl chránit své členy před nebezpečím vnějším i vnitřním.
Tedy armáda a sociální ochrana a tajné služby. Ale i prevence a sociální záchranné sítě (před tím rabováním, revolucemi, hroucením rodin apod.)
Pak, aby byla zachována ta svoboda kterou chrání a nebyla jen iluzorní, musí trh chránit před monopoly s tam kde přirozeně vznikají (sítě, rozvody, silnice, ropovody, vodovody...) danou věc vlastnit a provozovat. Druhou stranou tohoto je možnost občana vidět do státu, kontrolovat jej a informovaně se rozhodovat -> Tranparence a volná politika, media veřejné služby.
Odtud vyplívají věci spíše místní povahy, které prostě reálně nemůže "slušně" zajistit trh: Chodníky, veřejné osvětlení, veřejné plakátovací plochy. správa a úklid veřejných prostranství a společných majetků(parky apod., k tomu se dostaneme)
Pak svoboda jednotlivce usilovat o štěstí a zařadit se do toho státu a společnosti - to nelze pokud nedostane každý nějaký minimální start - školství a související výchovná zařízení.
Pak je tu ochrana před nebezpečím a zlem "vnějším", "nelidským" - to je také úloha státu - ochrana životního prostředí, ochrana před katastrofami a mírnění jejich následků(povodně, hráze, ale i regulace podniků, ochrana spodních vod...), ochrana veřejného zdraví (povinné prohlídky, karantény, proočkování populace, vyšetření)
A pak už je tu pro mě trošku sporný moment, který je však Pirátsky zřejmý (zde jsem již motivován více svým přesvědčením o správném směru vývoje, než zřejmou historickou zkušeností a konsensem) - ochrana a rozšiřování informačního a kulturního dědictví - Národní knihovny, národní galerie, public domain apod.

Co chybí? např. dotace podnikům, zemědělcům, vinařů, kinematografům, sčítání a predikování, šmírování a shromažďování dat a spousta dalšího.
Opomněl jsem nějakou nezbytnou úlohu státu?
[WWI]
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Martin.Smida, Petr.Vileta

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35295
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32137 poděkování
Dostal poděkování: 26087 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Politologie pro začátečníky a mírně pokročilé

Příspěvek od Petr.Vileta »

Za sebe bych dodal, že stát by se mnohdy mohl zmenšit bez vlastního přičinění, kdyby dal jedinci možnost volby.

Například nechci platit sociální pojištění. Dobrá, pak ale tedy v případě nezaměstnanosti nebo plné/částečné invalidity nedostanu od státu vůbec nic. To samé se zdravotní péčí a pár dalšími oblastmi. Šlo by samozřejmě o velice důležité životní rozhodnutí, tak bych ho povolil až tak někdy v 25 letech, ale zato doživotně ;) No a protože by jednotlivec měl na výběr, tak by se jich určitě pár set tisíc rozhodlo, že v nějakém ohledu stát nepotřebují a stát by tedy na onu agendu nepotřeboval tolik zaměstnanců.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4765
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9938 poděkování
Dostal poděkování: 5725 poděkování

Re: Politologie pro začátečníky a mírně pokročilé

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Petr Vileta píše:Například nechci platit sociální pojištění. Dobrá, pak ale tedy v případě nezaměstnanosti nebo plné/částečné invalidity nedostanu od státu vůbec nic. To samé se zdravotní péčí a pár dalšími oblastmi. Šlo by samozřejmě o velice důležité životní rozhodnutí, tak bych ho povolil až tak někdy v 25 letech, ale zato doživotně ;) No a protože by jednotlivec měl na výběr, tak by se jich určitě pár set tisíc rozhodlo, že v nějakém ohledu stát nepotřebují a stát by tedy na onu agendu nepotřeboval tolik zaměstnanců.
To je kravina. My to máme zakořeněno jako určité právo, kterého se nedá zřeknout. To je jeden ze základních principů našeho práva. Je to stejné, jako že se nemůžeš zříci práva na život nebo bezplatnou zdravotní péči, nebo i jen práva na svobodný pohyb.

Tenhle princip považuji za morálně správný, ale má dokonce i svá praktická hlediska. Například by toto narušovalo princip solidarity, neboť jsou skupiny obyvatel, kteří jsou mnohem méně ohroženi nezaměstnaností a invaliditou než skupiny jiné. Srovnej třeba chirurga a horníka. Takový chirurg má mnohem jistější práci a při výkonu svého povolání se asi nezmrzačí. Zato horník může o práci přijít vcelku snadno a jeho práce pro něj představuje velké zdravotní riziko. Je pak jasné, že by pro chirurga tebou navrhovaná možnost byla výrazně výhodnější než pro horníka. Ale myslím si, že by chirurg měl být s horníkem solidární a pojištění platit také, byť mu to nepřináší takový očekávaný užitek jako horníkovi.

Krom toho by ten chirurg, který asi bude lépe placen, by si i víc peněz mohl spořit na horší časy a být tak ještě méně ohrožen.

U té zdravotní péče platí to, co jsem napsal výše, obdobně. Celkově by toto vedlo ještě k většímu prohloubení rozdílů mezi různými skupinami obyvatel a nárůstu sociálního napětí, kterého už teď máme snad dostatek.

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35295
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32137 poděkování
Dostal poděkování: 26087 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Politologie pro začátečníky a mírně pokročilé

Příspěvek od Petr.Vileta »

Frantisek Navrkal píše:OFFTOPIC[quote="Petr Vileta"]Například nechci platit sociální pojištění. Dobrá, pak ale tedy v případě nezaměstnanosti nebo plné/částečné invalidity nedostanu od státu vůbec nic. To samé se zdravotní péčí a pár dalšími oblastmi. Šlo by samozřejmě o velice důležité životní rozhodnutí, tak bych ho povolil až tak někdy v 25 letech, ale zato doživotně ;) No a protože by jednotlivec měl na výběr, tak by se jich určitě pár set tisíc rozhodlo, že v nějakém ohledu stát nepotřebují a stát by tedy na onu agendu nepotřeboval tolik zaměstnanců.


To je kravina. My to máme zakořeněno jako určité právo, kterého se nedá zřeknout. To je jeden ze základních principů našeho práva. Je to stejné, jako že se nemůžeš zříci práva na život nebo bezplatnou zdravotní péči, nebo i jen práva na svobodný pohyb.[/quote]
Problém je v tom, že seznam takových věcí dělá hrstka "elit" a většina se k tomu vůbec nemůže vyjádřit. Když tam zítra pár poslanců doplní "právo na vodu", tak v malé vsi budu moci požadovat zavedení vodovodu, nebo vykopání studny na veřejné náklady? A co když tam někdo pozítří přidá "právo na domácí zvíře"? Budu chtít přidělit státní morče? :lol: V USA sice mají zdravotní péči o dost horší než my, ale než nastoupil Obama, tak tam zdravotní pojištění nebylo povinné, jen pro lidi nad 65 let bylo federální medicare. A byla snad kvůli tomu v USA revoluce? Nebyla a to tam má skoro každý zbraň. Naopak, protesty se objevují až teď, co to Obama zavedl povinné. Ono to totiž moc nepomáhá, ale zato je to pro všechny dost drahé.

O takových věcech, jako povinné pojištění OFFTOPICoxymoron :twisted:, systém důchodů (průběžný kontra osobní), by měli lidé rozhodovat v referendech.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 15317
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9850 poděkování
Dostal poděkování: 18163 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Politologie pro začátečníky a mírně pokročilé

Příspěvek od Roman.Kucera »

Tohle je přesně ten případ, kdy přímá demokracie selhává a proto jsem proti ní. Věřím, že v referendu si opravdu odhlasujeme zrušení sociálního pojištění, aniž by se to jakkoliv nahradilo. Taky si zrušíme daně a zdravotní. A taky nájmy by se měly zrušit.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4765
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9938 poděkování
Dostal poděkování: 5725 poděkování

Re: Politologie pro začátečníky a mírně pokročilé

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Petr Vileta píše:Problém je v tom, že seznam takových věcí dělá hrstka "elit" a většina se k tomu vůbec nemůže vyjádřit. Když tam zítra pár poslanců doplní "právo na vodu", tak v malé vsi budu moci požadovat zavedení vodovodu, nebo vykopání studny na veřejné náklady? A co když tam někdo pozítří přidá "právo na domácí zvíře"? Budu chtít přidělit státní morče? :lol:
To jsou zase typické Viletovské teorie. V podstatě se od té doby, co máme víceméně dnešní podobu Ústavy základní práva neměnila. A ani nevím o tom, že by někdo chtěl takovou absurditu, jako tu uvádíš, prosazovat.
Petr Vileta píše:V USA sice mají zdravotní péči o dost horší než my, ale než nastoupil Obama, tak tam zdravotní pojištění nebylo povinné, jen pro lidi nad 65 let bylo federální medicare. A byla snad kvůli tomu v USA revoluce? Nebyla a to tam má skoro každý zbraň. Naopak, protesty se objevují až teď, co to Obama zavedl povinné. Ono to totiž moc nepomáhá, ale zato je to pro všechny dost drahé.

O takových věcech, jako povinné pojištění OFFTOPICoxymoron :twisted:, systém důchodů (průběžný kontra osobní), by měli lidé rozhodovat v referendech.
Taky se podívej, že v mnoha ohledech byly statistiky zdraví obyvatel USA na úrovni rozvojových zemí. Zato země jako třeba Spojené království, kde už déle než půl století funguje NHS, mají zdravotní statistiky výrazně nadprůměrné i v rámci OECD. Socializovaná zdravotní péče prostě funguje lépe. Je to empiricky dokázáno a dokazováno. A je i finančně efektivnější.

Srovnej třeba zde: http://www.theguardian.com/news/datablo ... orld-obama - USA mají z uvedených zemí bezkonkurenčně nejdražší zdravotní péči, přitom z uvedených zemí překonávají v předpokládaném věku dožití jen Činu a Rusko.

Ale jinak ano - ať se to klidně rozsekne v referendu. Nesdílím Rojovy obavy.
Roman Kucera píše:Tohle je přesně ten případ, kdy přímá demokracie selhává a proto jsem proti ní. Věřím, že v referendu si opravdu odhlasujeme zrušení sociálního pojištění, aniž by se to jakkoliv nahradilo. Taky si zrušíme daně a zdravotní. A taky nájmy by se měly zrušit.
To je zase ničím nepodložená hypotéza. Žádné demonstrace nebo jiné masové projevy nesouhlasu proti sociálnímu a zdravotnímu pojištění jsem v ČR nezaznamenal. Nech si udělat průzkum veřejného mínění a uvidíme. Navíc i kdyby byla tahle tvoje hypotéza pravdivá, tak to v žádném případě neznamená selhání přímé demokracie, spíše její triumf, neboť v tom případě by dnešní stav vůbec neodpovídal vůli lidu a přímá demokracie by to napravila.

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Odpovědět

Zpět na „Pracovní prostor pro členské iniciativy“