Fórum Pirátské strany

Vážení diskutující,
všechny tyto diskuse nemají valnou cenu. prostor, který byl fakt dobrý, je pryč. Pořád běží vlákna, kde se řeší, jestli kancl, sklad, nic.... Čí by to mělo být atp. Zase vítězí forma, pravidla a prachy nad smyslem, cílem. My to už máme vyřešeno, protože nám jde víc o smysl než o to ostatní. Jestli si chcete zřídit garáž, sklad apod., tak přeji úspěch v jednání s RV a dalšími byrokraty. Komu jde o věc, o cíl (svobodu a důstojnost pro všechny - můj cíl), tak se v tomto bodě odpojuje od nesmyslné debaty.
Mějte krásné Vánoce, ať je chápete pohansky, křesťansky nebo spotřebně. Je to vaše volba a o to jde. Aby nikdo nekazil ostatním lidem radost ze života, tvorby, poznávání, práce svými přiblblými požadavky a prohlášeními, že to či ono nejde.
Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Mír s vámi všemi.

Frantisek Navrkal píše:@Janek:
Takže by se to oproti krátkodobým pronájmům nevyplácelo?

Pak je otázka jestli ta přidaná hodnota jednodušší organizace akcí (byť to je možná trochu diskutabilní - třeba takové Vyosení je možná lepší dělat v prostorách nějakého hudebně-nalejvacího zařízení, protože jinak budem v našem objektu muset zajistit nějaký občerstvení), schůzovny, couchsurfungu a případných peněz z pronajímání prostor jiným organizacím (což zase asi bude organizační zátěž navíc pro nás), vyrovná ty náklady navíc.

Já jen chci, abychom srovnali jak výhody, tak nevýhody. Když jsem skoro všude viděl, jak to všichni lakujou na růžovo, ale do nějakýho vážnějšího srovnávání s alternativami se nepouští, tak, mějte pochopení, jsem se musel prostě ozvat.

alternativa tady byla celou dobu doteď - ad hod najímání místností, domlouvání podniků na tu kterou akci, řešení harmonogramu v těch místech, propagace té akce - všechno se musí znova a znova řešit od píky

a sem zvědav jak chceš spočítat přidanou hodnotu ve srovnání s nákladama.. na tom, co to může lidem mimo i pirátům přinést - jediné potenciální měřítko (protože to nebude primárně výdělečnej podnik) jsou hlasy ve volbách a to neodlišíš od všech ostatních faktorů

anglicky se tomu říká leap of faith ..

Janek Wagner píše:

Frantisek Navrkal píše:@Janek: Takže by se to oproti krátkodobým pronájmům nevyplácelo?

Vyplácelo/nevyplácelo?!

No toho jsem se právě bál, že se to z tohoto pohledu vůbec neposuzuje. Máme na to prachy, které jsme dostali od státu a vlastně jsme je ani moc nečekali, tak je prostě utratíme za něco, co bude vypadat jako služba veřejnosti. Jestli to bude úspěšné nebo ne (přijdou/nepřijdou lidi), to se teprve uvidí a vlastně to ani není důležité.

Janek Wagner píše:Například náklady na jednu hodinovou předvolební tiskovku v Syndikátu novinářů (netvrdím, že to bylo nejlepší místo): 1000 Kč nájem + 2 hodiny dovozu/odvozu aparatury, občerstvení a letáků, tisku materiálů + koordinace x lidí kolem a cca 10 člověkohodin přípravy/uklízení místnosti. Reálné nevyčíslené náklady 3000 Kč, tedy 5denní nájem Lidické.

Jestli se mohu zeptat, kolik těch novinářů tam přišlo? 20 chlebíčků a 50 letáčků lze dovézt i tramvají, kafe jim tam uvařím s jednou rychlovarnou konvicí do plastových kelímků a ozvučení si většinou lze pronajmout na místě za 2-5 stovek. Tisk letáků, dojezd na místo a úklid s tím nijak nesouvisí, to budeš muset udělat stejně, i když budeme mít vlastní místo. Takže by ta tiskovka přišla na 2000 Kč i s projektorem a ozvučením. No a kolik takových tiskovek jsme za rok pořádali? 5? 10? To máme pořád maximálně 20 tisíc za rok, to je 1,5 násobek předpokládaného měsíčního nájmu.

Jen tak pro zajímavost, ví někdo, jak velké prostory mají Zelení na Senovážném náměstí? Ti jsou poněkud bohatší než my. Docela by mě to zajímalo.

A abych nebyl jen negativní, tak jsem něco našel. Není to 10 kroků od metra, ale je to všechno levnější a mělo by to vyhovět požadavkům na velikost a počet místností.
http://reality.idnes.cz/detail/pronajem ... 288b35e3d1
http://www.maxima.cz/commDetail.aspx?ci ... 26pos%3d56
http://www.maxima.cz/commDetail.aspx?ci ... 26pos%3d28
http://www.maxima.cz/commDetail.aspx?ci ... 26pos%3d33

Janek Wagner píše:

Frantisek Navrkal píše:@Janek: Takže by se to oproti krátkodobým pronájmům nevyplácelo?

Vyplácelo/nevyplácelo?! Například náklady na jednu hodinovou předvolební tiskovku v Syndikátu novinářů (netvrdím, že to bylo nejlepší místo): 1000 Kč nájem + 2 hodiny dovozu/odvozu aparatury, občerstvení a letáků, tisku materiálů + koordinace x lidí kolem a cca 10 člověkohodin přípravy/uklízení místnosti. Reálné nevyčíslené náklady 3000 Kč, tedy 5denní nájem Lidické.

Nerozporuji že ve finančním i některých nefinačních součtech vychází jedno hlavní pirátské místo výhodněji než řešení ad hoc. Můj hlavní protiargument, je, že z dosavadního fungování Pirátů mám jednak pochybnost o předpokladech funkční centrum naplno provozovat (i proto jsem navrhoval, ať se nejdříve vybere člověk, který na to má, to táhnout, vy začínáte z opačného konce - seženeme prostory a to ostatní se už nějak udělá, já tvrdím, že základ úspěchu je mít schopný tým, místo je až na druhém místě), druhá pochybnost je, že automaticky předpokládáte, že budete u veřejného místa úspěšní - že tam přitáhnete lidi a vůbec nekalkujete s variantou neúspěchu a následnými dalšími negativními dopady z toho plynoucími.

Tiskovky - obecný trend bohužel je, že novináři (šetření v redakcích) na tiskovky nechodí, někde to mají přímo zakázano a mají vše řešit přes telefon, chodí se pouze na VIP akce, což Piráti nejsou.

Jestli myslíš Vileto Café Sicily, tak to vlastní a provozuje soukromá firma, zřejmě se Zelenými jen spřízněná.
http://cafe.sicily.cz/index.php?option= ... 08&lang=cz

Ondrej Marek píše:Jen tak pro zajímavost, ví někdo, jak velké prostory mají Zelení na Senovážném náměstí? Ti jsou poněkud bohatší než my. Docela by mě to zajímalo.

A abych nebyl jen negativní, tak jsem něco našel. Není to 10 kroků od metra, ale je to všechno levnější a mělo by to vyhovět požadavkům na velikost a počet místností.
http://reality.idnes.cz/detail/pronajem ... 288b35e3d1

Vileťáku, ty jsi opravdu SRANDISTA. To první je poloviční plocha než byla LIdická, je to dál od centra, nejezdí tam metro, zato to stojí skoro stejně jako ta Lidická. UŽ TO NEHUL. Dál jsem už rači neklikal.

Tady se deset lidí bydlících v Prase snažilo dva měsíce něco dobrýho najít, pak přijde Vileťák, sedne k počítači a najde úplně bombastickou věc, která z deseti lidí udělá pitomce. Fakt už to nehul.

Ondrej Marek píše:a sem zvědav jak chceš spočítat přidanou hodnotu ve srovnání s nákladama.. na tom, co to může lidem mimo i pirátům přinést - jediné potenciální měřítko (protože to nebude primárně výdělečnej podnik) jsou hlasy ve volbách a to neodlišíš od všech ostatních faktorů

anglicky se tomu říká leap of faith ..

Tady nejde o výdělek, tady jde o to, která alternativa by přišla levněji při zachování stejného objemu pořádaných akcí.

A jestli je to celý "leap of faith", tak nevim, proč se tu lidi diví, že nám to celý přijde dost pochybný. Vy prostě věříte, ale já nevěřím. Jako jsou lidi ateisti, tak já jsem acentrista (i ateista).

Jestli je to celý založený na víře, a ne na rozumu, tak to si založte náboženskou sektu uctívající pražské nebytové prostory a neoxidujte s tím v politické straně.

Petr Vileta píše:Máme na to prachy, které jsme dostali od státu a vlastně jsme je ani moc nečekali, tak je prostě utratíme za něco, co bude vypadat jako služba veřejnosti.

Pak je divné, že jsme to řešili již před volbami.

ad organizace: Budu mile rád, když to příště takhle hezky zařídíš. Jo ty nejsi z Prahy (kde jsou novináři), nejezdíš MHD, ....

Petr Vileta píše:Jen tak pro zajímavost, ví někdo, jak velké prostory mají Zelení na Senovážném náměstí? Ti jsou poněkud bohatší než my. Docela by mě to zajímalo.

Prostory jsou to spíše větší, ale jsou zařízené jen jako kancelář.

----

Bohužel pokud chceme pořádat akce, tak je dobré dopravní spojení nutnost.

Frantisek Navrkal píše:Tady nejde o výdělek, tady jde o to, která alternativa by přišla levněji při zachování stejného objemu pořádaných akcí.

Tímhle geniálním myšlenkovým postupem dojdeš i k nezvratnému závěru, že koloběžka je úspornější než bavorák i při rychlosti 180km/h. Bože, do čehos to duši dal.

Roman Kucera píše:Vileťáku, ty jsi opravdu SRANDISTA. To první je poloviční plocha než byla LIdická, je to dál od centra, nejezdí tam metro, zato to stojí skoro stejně jako ta Lidická. UŽ TO NEHUL. Dál jsem už rači neklikal.

Tak si proklikej i ty další. A není nutné se z metra podělat. Kromě Prahy nikde není a lidi normálně používají tramvaje, trolejbusy, autobusy a někteří i bicykly nebo auta. Já osobně v Praze raději jezdím čímkoliv jiným než metrem, pokud metro nespojuje ta dvě místa přímo.

Fakt si nemyslím, že jsme takové celebrity, abychom museli mít 80 metrové prostory v centru Prahy (resp. pár kroků od metra). Když bude někdo dělat dobré akce na Zbraslavi, tak tam lidi budou chodit a vůbec jim nebude vadit, že to je v podstatě za Prahou. Když bude někdo dělat nezajímavé akce, nepřijdou mu lidi ani do Národního divadla.

Hele, slovo do pranice. Jestli jste si tak jisti, že ty prostory využijete pro veřejnost alespoň 50 krát do roka, tak dejte veřejný slib, že když to nedodržíte, tak zaplatíte celý roční nájem ze svého (dar straně). Pokud jste si fakt jisti, pak by takový slib neměl být problém, ale jestli je to tak, jak tu někdo psal "Najmeme to a dál se uvidí", pak to problém je.

Petře, to není ekvivalence, nýbrž implikace. Dobrá dopravní obslužnost je podmínka nutná pro úspěšnou akci (pokud naše akce nebudou rozdávání něčeho zdarma).

A ano. Do 400 000 obyvatel je obec tak malá, že je to jedno. Pak se dopravní situace/počet zajímavých akcí začne promítat mnohem neúprosněji.