Stránka 8 z 11

Re: Pirátská kancelář/centrum v Praze

Napsal: 21 pro 2013, 18:43
od anonym75842
Lenka Wagnerova píše:
Martin Shanil píše:který je ten preferovaný objekt a jak to u něj s parkováním? (nechce se mi kvuli tomu zapinat prahu)
Ten už není, musela jsem ho zrušit, měli méně "demokratického" zájemce.
A to je přesně to, že většině se nechce zapínat Prahu, tak potom trollej. Ty se zeptáš a přiznáš, ze se Ti nechce. To je OK. Ale někteří místo aby se přiznali, tak to hodí na nás, že jsme jim to neřekli....
ASi jste si mely tu demokratickou cast odbyt predem nez jste lezli na prohlidky ;)
Samozrejme finalni schvaleni objektu jde udelat az ve chvily kdy se nekam jdete podivat a neco si vyberete ale to je pak otazka jednoho hlasovani MUCK :idea:

Re: Pirátská kancelář/centrum v Praze

Napsal: 21 pro 2013, 21:13
od Frantisek.Navrkal
A nebylo by lepší věc řešit radši modulárně, než to řešit stylem "vše v jednom"? I kdyby to mělo vyjít v součtu o něco dráž. Pak bude možné využívat dál, co bude fungovat a zavrhnout to, co fungovat nebude.

A chtěl bych vidět nějakej propočet, jestli by nevyšlo fakt líp si jen koupit/pronajmout nějakej sklad a na akce si pronajímat prostory jen po dobu trvání těch akcí. Prostě tabulku, kde by byly celkové náklady na ty plánované/potenciální akce jednou s využitím vlastních prostor a podruhé s pronájmem jen po dobu dané akce. Nikde jsem nic podobného nenašel - už jsem prolejzal i podfóra KS Praha. Bez takového propočtu IMHO nemá smysl cokoli dále řešit.

Jasně bychom pak viděli jestli a za jak dlouho by se nám investice do těch dlouhodobejch prostor začala vyplácet. Takový propočet by byl podkladem k anketě podle bodu 1, jak tu uváděl Ondřej Marek.

Re: Pirátská kancelář/centrum v Praze

Napsal: 22 pro 2013, 00:15
od Janek.Wagner
Anonym111 píše:ASi jste si mely tu demokratickou cast odbyt predem nez jste lezli na prohlidky ;)
Tímto způsobem se ohání demokracií opravdu už každý debil...

Takže znovu: Já jsem měl jasný úkol od KS Praha, RP po dohodě s PKS Praha záměr schválilo a RV schválil RP příslušnou kapitolu v rozpočtu.
Oznámení moderátora:

EDIT: anonymizace na žádost uživatele


Re: Pirátská kancelář/centrum v Praze

Napsal: 22 pro 2013, 00:27
od Janek.Wagner
Frantisek Navrkal píše:A nebylo by lepší věc řešit radši modulárně, než to řešit stylem "vše v jednom"? I kdyby to mělo vyjít v součtu o něco dráž. Pak bude možné využívat dál, co bude fungovat a zavrhnout to, co fungovat nebude.
To jistě není špatný nápad, přestože jsi nás před tím peskoval ohledně možné zbytečné výše nákladů. I tuto variantu jsme zvažovali. Z hlediska provozování by musely být jednotlivé moduly nejlépe v jedné budově. Standardní kancelářské budovy včetně navrhované Bubenské nás odradily výší nájmů, kooperace s dalšími subjekty (Daliborem navrhovaný Divus nebo Cross) je jistě také řešením, ale v RP i týmu KS převážil názor, že výhody vlastního levného prostoru jsou důležitější.

Primárně v Praze nepotřebujeme sklad, ale kontaktní centrum, především pro volební rok 2014, v Praze to na rozdíl od ostatních krajů znamená kromě eurovoleb, komunálek a senátorek i důležité volby do Magistrátu.

Re: Pirátská kancelář/centrum v Praze

Napsal: 22 pro 2013, 01:38
od Roman.Kucera
Ten Šporcl a Svěcený vůbec netuší, o co všechno přišli, že jim nikdo nevypracoval tabulku, jak by se mohli mít, kdyby si ty housle půjčovali! Holt vědí prd o pravé demokracii.

Re: Pirátská kancelář/centrum v Praze

Napsal: 22 pro 2013, 01:41
od Petr.Vileta
Roman Kucera píše:Výborně Petře, napiš mi teda krok po kroku, jak by sis to přectavoval. Já tomu totiž nerozumím, tak mi to vysvětli hezky po lopatě, jak přesně to výběrové řízení bude probíhat. Ať to příště zas nezvořu.
Já myslel, že už to máš dávno nacvičené, kdyby tě náhodou pozvali do TV :D ale co bych pro tebe neudělal.

1)
Nejprve se stanoví požadavky. Dám sem kus jedné SZ, kde mi nejmenovaný člen tu specifikaci popsal velmi dobře a nikde to tu není tak hezky pohromadě.
  • 1 místnost cca 50 sqm,
  • 1 místnost jako pracovní,
  • 1 místnost jako uzamykatelný sklad,
  • sociální zařízení,
  • možnost stání vozidel (nakládání, vykládání),
  • možnost kvalitního připojení (min. plnohodnotné ADSL 20/2),
  • dobrá dostupnost MHD (nejlépe blízko metra),
  • nejlépe širší centrum (tedy i Vinohrady, Žižkov, Karlín, Smíchov, Holešovice atd.),
  • nejlépe přízemí.
2)
K tomu stačí jen doplnit hodnotící kritéria, jako např. nejdůležitější je cena, důležité je i nepožadování kauce atd., vybrat hodnotitele (např. RP + PKS Praha), určit termín uzávěrky a vypsat to.

3)
Vypsání proběhne na našem webu, dá se několikrát po sobě odkaz na FB, G+, rozešle se pár desítek mailů nějakým realitkám a pak se počká na odezvy do určeného termínu. Ten může být třeba jen 14 dnů.

4)
Pak se sejdou hodnotitelé, proberou nabídky a něco se vybere.

Neberte to nějak zle, ale mě zaráží, že na úpravu fóra se muselo vypsat výběrové řízení, na auditora se muselo, na smlouvu s přepravní službou jste po mě chtěli cenové porovnání několika firem. Pokaždé šlo o pár tisíc jednorázově, nebo o drobné částky za poslaný balík. A najednou budeme platit 15 tisíc měsíčně a udělá se to bez výběrka? :o To jsme přesně jako ti, které ve státní správě a samosprávě kritizujeme. Žádné veřejné zadání, ale seženeme něco přes své známe, nebo jak to kdo náhodou umí, a zaplatíme. Jestli to tedy dobře chápu, mohu v roce 2014 vybrat auditora sám (toho co letos) a výběrové řízení není nutné. :twisted:

Vůbec nezpochybňuji snahu a námahu těch, kteří na tom dělali, ale vidím rozpor. Buď je to pro Prahu a pak ať si to platí Praha a udělá si to po svém, nebo je to pro stranu a pak ať si i venkované řeknou, jestli chceme dát 12 x 15000 Kč za nějaké centrum v Praze. Třeba si většina členů bude myslet, že ty peníze jsou zbytečně vyhozené. Já to nevím a vy jste se nezeptali. :( Že má hodně členů vypnutá krajská fóra jiných krajů a orgánů je už celkem standard, jinak by se to fórum nedalo číst. Má-li to tedy být pro celou stranu, mělo se o tom jednat ve Vnitrostranické diskusi.

A mimochodem, pokud se platí měsíční nájem, tak se vydání musí sečíst za celý rok a to už je přes 50 tisíc a spadá to pod schválení RV. Nebudeme přece dělit jednu zakázku na 12 podlimitních, že ne? :D

Re: Pirátská kancelář/centrum v Praze

Napsal: 22 pro 2013, 01:47
od Petr.Vileta
Roman Kucera píše:Ten Šporcl a Svěcený vůbec netuší, o co všechno přišli, že jim nikdo nevypracoval tabulku, jak by se mohli mít, kdyby si ty housle půjčovali! Holt vědí prd o pravé demokracii.
Oni ti dva určitě začínali za svoje a určitě NE na Stradivárkách. Nemám to potvrzené, ale tak nějak tuším, že jejich první dětské housle stály pár stovek a rodiče testovali, jestli má dítko nadání a mají se koupit lepší housle. OFFTOPICI moje první kytara byla ta malá trampská, za 100 Kčs. Teprve později jsem si pořídil španělku za 1500 Kčs, když už jsem na to uměl.

Re: Pirátská kancelář/centrum v Praze

Napsal: 22 pro 2013, 02:13
od Roman.Kucera
Petr Vileta píše:Nejprve se stanoví požadavky. ...
Ano, to jsme udělali veřejně na fóru, kdokoliv se mohl vyjádřit.
Petr Vileta píše:K tomu stačí jen doplnit hodnotící kritéria, jako např. nejdůležitější je cena, důležité je i nepožadování kauce atd., vybrat hodnotitele (např. RP + PKS Praha), určit termín uzávěrky a vypsat to.
Ano, viz 1.
Petr Vileta píše:Vypsání proběhne na našem webu, dá se několikrát po sobě odkaz na FB, G+, rozešle se pár desítek mailů nějakým realitkám a pak se počká na odezvy do určeného termínu. Ten může být třeba jen 14 dnů.
Jo, to se udělalo na fóru i na FB, náš web realitky nečtou, ale klidně to tam dát můžeme. MYslím, že se i nějaký mejly realitkám posílaly, i kdy i to považuju za legrační, protože takový mejl buď rovnou smažou a zaťukají si na čelo, nebo si zaťukají na čelo a pošlou nám odkaz na svůj web, nebo si zaťukají na čelo a na tom svém webu dokonce vyfiltrujou objekty dle našich požadavků, když jsme teda neschopní si to udělat sami, jako každej normální zákazník.
Petr Vileta píše:4)
Pak se sejdou hodnotitelé, proberou nabídky a něco se vybere.
Sešli jsme se dokonce vždy na místě, protože scházet se jen tak na mamblu a nevidět to nám připadalo divné, ale OK, tohle jsme teda udělali špatně, ty bys tam žádný lidi neposílal.
Výsledně jsme udělali takové jako hlasování, po podrobném zvážení všech pro a proti. Možná i to bylo špatně. Hmmm.
Petr Vileta píše:Neberte to nějak zle, ale mě zaráží, že na úpravu fóra se muselo vypsat výběrové řízení, na auditora se muselo, na smlouvu s přepravní službou jste po mě chtěli cenové porovnání několika firem. Pokaždé šlo o pár tisíc jednorázově, nebo o drobné částky za poslaný balík.
OFFTOPICVšak taky to fórum teď šlape jak hodinky!
Na úpravu fóra se dá udělat výběrové řízení, protože je to věc stálá v čase. Je jedno, jestli se to udělá v lednu nebo v červenci, nebo za rok, podmínky jsou furt stejné.
To samé auditor. Přepravní služby mají své ceníky a podmínky a mají je furt stejné.
Pronajmout prostor je jednorázová casově omezená záležitost, nabídky trvají třeba jen několik dní, když jsou dobré. Nechápu, jak ti něco tak triviálního může nedocházet, asis nikdy nic nenajímal a nepronajímal. V tom případě ti doporučuju nemontovat se do něčeho, o čem nemáš ani páru.

Re: Pirátská kancelář/centrum v Praze

Napsal: 22 pro 2013, 11:07
od Vojtech.Pikal
Začínám mít pocit, že to výběrové řízení vlastně běží, celkem podle pravidel, jen z toho není ucelený záznam.

Jsou ochotni pověření hospodáři a hodnotitelé spolupracovat na rekonstrukci tohoto záznamu?
Budeme vědět co chybí a doplníme zpětně případná opomenutá rozhodnutí a věc se bude moci v klidu posunout.

Re: Pirátská kancelář/centrum v Praze

Napsal: 22 pro 2013, 11:36
od Frantisek.Navrkal
Ale víte nějak, s tabulkou nebo bez, že se ten trvalý pronájem vlastních prostor oproti krátkým pronájmům jiných prostor při zachování pořádaní akcí v celku vyplatí (za jak dlouho)?

To je IMHO prostě základ. Bez toho celý projekt nemá smysl, nebo jo?