Fórum Pirátské strany

Jakube, máš tam nějaký rozpor.

Kolo participativního rozpočtování

Každé kolo participativního rozpočtu zahajuje republikový výbor usnesením vydaným na návrh republikového předsednictva, které obsahuje

a) termín pro přihlášení projektů,
b) celkovou výši prostředků, kterou lze v daném kole rozdělit,
c) počet hlasů každého člena a nejvyšší přípustný počet hlasů, který může člen dát jednomu projektu, a
d) částku připadající na jeden hlas vypočtenou jako podíl celkové výše prostředků, které lze v daném kole rozdělit, a celkového počtu hlasů, které by mohli dát všichni členové dohromady.

Hlasování o projektech

O projektech se hlasují členové strany podle následujících zásad:

a) hlasující mají možnost se seznámit s přehledem přihlášených projektů na jediné webové stránce,
b) u hlasování je uveden odkaz na úplné znění tohoto vnitřního předpisu,
c) každý člen strany má počet hlasů podle usnesení republikového výboru,
d) každý člen strany může dát jednomu projektu nejvýše jeden ze svých hlasů,
e) své hlasy může člen kdykoliv během hlasování změnit,
f) výsledky hlasování jsou během hlasování viditelné, aby mohli členové své hlasy optimálně rozvrhnout a projekty nedostávaly více peněz než potřebují, jinak je hlasování tajné.

To prostě nejde dohromady

Vypadá to dobře, já zatím narazil na tohle: Nejsem si jist, jestli z toho nevyplývá, že příslušný orgán (třeba MO?, nebo i PMS?) by měl ověřovat, že řešitel není v prodlení např. s platbou příspěvku či pokutou/jistinou u KK/RK. Příjde mi, že by bylo lepší, kdyby to v tomto ohledu kontroloval FO. Nevěřím, že jinak budou toto orgány u projektů sto rozumně kontrolovat před vyslovením souhlasu.

Pravidla se zřejmě odvolávají na starý občanský zákoník, který nebude po novém roce platit. Nebylo by lepší se odvolávat na úpravu platnou?

Já budu rejpat, protože mě dopálila KK.

Pojal bych to úplně jinak a jednodušeji - podobně jako daňové asignace, nebo crowdfunding. Ať si kdo chce vypíše co chce, určí si minimální cenu a každý člen bude mít měsíčně/čtvrtletně k dipozici určitou sumu společných peněz. Tu může, ale nemusí, rozdělit mezi vypsané projekty, nebo je může dát všechny na jeden projekt a to několik období po sobě.

Příklad: Vypuštění pirátského wifi-routeru do stratosféry, minimální částka 200 tisíc, doba výběru peněz 1 rok. Každý člen dostane měsíčně k dispozici 1000 Kč a může je dát na tento projekt (i opakovaně každý měsíc), nebo je dá na jiný projekt, nebo také na žádný. No a při deadline každého projektu se uvidí, jestli na to už je. Dalo by se to realizovat pomocí pluginu data.

To je ovšem administrativně mnohem náročnější, Petře, pokud nedodáš komplet okamžitě nasaditelný software, protože bys musel udržovat nějaké hlasování aktuální, samostatným problémem by byla otázka tajnosti hlasů. Libovolnost projektu je v rozporu s rozpočtovými pravidly, jak je schválil republikový výbor, neboť veřejné peníze jsou určeny na veřejně prospěšné činnosti. Volnost by pak vedla k tomu, že by si z toho mohl někdo platit hamburgery nebo cokoliv, což by mělo i svoje daňové aspekty.

Určitě se to bude realizovat pomocí data pluginu, hlasování ale bude probíhat na internetovém fóru. Pravidla jsou psaná podle nového občanského zákoníku. Otázka prodlení vyžaduje rozmyšlení, já na tom netrvám, ale přišlo mi vhodné, aby výsada účastnit se participativního rozpočtování byla udělena jen těm, kdo nejsou v prodlení (tj. odpovídá to tomu, že člen zaplatí jistou minimální částku na příspěvku a pak s ní v podstatě disponuje asignací, jak píše Petr). S ostatním souhlas, můžete udělat změny na wiki?

Jakub Michalek píše:To je ovšem administrativně mnohem náročnější, Petře, pokud nedodáš komplet okamžitě nasaditelný software, protože bys musel udržovat nějaké hlasování aktuální, samostatným problémem by byla otázka tajnosti hlasů. Libovolnost projektu je v rozporu s rozpočtovými pravidly, jak je schválil republikový výbor, neboť veřejné peníze jsou určeny na veřejně prospěšné činnosti. Volnost by pak vedla k tomu, že by si z toho mohl někdo platit hamburgery nebo cokoliv, což by mělo i svoje daňové aspekty.

Budu muset být pečlivější, nenapsal jsem to dost jasně. Tím "ať si vypíše cokoliv" jsem samozřejmě myslel v souladu s našimi definicemi veřejně prospěšného projektu. Pokládal jsem za samozřejmé, že se participativní rozpočtování u Pirátů týká pouze veřejně prospěšných projektů.

V první fázi by se tedy rozhodlo (kdo? jak?) zda projekt odpovídá kritériím veřejné prospěšnosti. Teprve pak by na něj členové mohli připisovat konkrétní částky.

Nejsem si ale jistý, jestli se má hlasovat tajně. Podle JdŘ to tak sice vypadá, ale o spoustě věcí hlasujeme veřejně a mě osobně by to v případě participativního rozpočtování nedělalo problémy. Klidně zveřejním, pro jaký projekt jsem hlasoval a kolik jsem na něj "dal".

Petr Vileta píše:

Jakub Michalek píše:To je ovšem administrativně mnohem náročnější, Petře, pokud nedodáš komplet okamžitě nasaditelný software, protože bys musel udržovat nějaké hlasování aktuální, samostatným problémem by byla otázka tajnosti hlasů. Libovolnost projektu je v rozporu s rozpočtovými pravidly, jak je schválil republikový výbor, neboť veřejné peníze jsou určeny na veřejně prospěšné činnosti. Volnost by pak vedla k tomu, že by si z toho mohl někdo platit hamburgery nebo cokoliv, což by mělo i svoje daňové aspekty.

Budu muset být pečlivější, nenapsal jsem to dost jasně. Tím "ať si vypíše cokoliv" jsem samozřejmě myslel v souladu s našimi definicemi veřejně prospěšného projektu. Pokládal jsem za samozřejmé, že se participativní rozpočtování u Pirátů týká pouze veřejně prospěšných projektů.

V první fázi by se tedy rozhodlo (kdo? jak?) zda projekt odpovídá kritériím veřejné prospěšnosti. Teprve pak by na něj členové mohli připisovat konkrétní částky.

Nejsem si ale jistý, jestli se má hlasovat tajně. Podle JdŘ to tak sice vypadá, ale o spoustě věcí hlasujeme veřejně a mě osobně by to v případě participativního rozpočtování nedělalo problémy. Klidně zveřejním, pro jaký projekt jsem hlasoval a kolik jsem na něj "dal".

No není to vlastně to samé, co navrhuje Jakub, akorát by se to podmínilo ještě tím, zda a kolik jim členové nakonec na to přispějí? Dá se to tak chápat?

Tomas Klapka píše:[quote="Petr Vileta"][quote="Jakub Michalek"]To je ovšem administrativně mnohem náročnější, Petře, pokud nedodáš komplet okamžitě nasaditelný software, protože bys musel udržovat nějaké hlasování aktuální, samostatným problémem by byla otázka tajnosti hlasů. Libovolnost projektu je v rozporu s rozpočtovými pravidly, jak je schválil republikový výbor, neboť veřejné peníze jsou určeny na veřejně prospěšné činnosti. Volnost by pak vedla k tomu, že by si z toho mohl někdo platit hamburgery nebo cokoliv, což by mělo i svoje daňové aspekty.

Budu muset být pečlivější, nenapsal jsem to dost jasně. Tím "ať si vypíše cokoliv" jsem samozřejmě myslel v souladu s našimi definicemi veřejně prospěšného projektu. Pokládal jsem za samozřejmé, že se participativní rozpočtování u Pirátů týká pouze veřejně prospěšných projektů.

V první fázi by se tedy rozhodlo (kdo? jak?) zda projekt odpovídá kritériím veřejné prospěšnosti. Teprve pak by na něj členové mohli připisovat konkrétní částky.

Nejsem si ale jistý, jestli se má hlasovat tajně. Podle JdŘ to tak sice vypadá, ale o spoustě věcí hlasujeme veřejně a mě osobně by to v případě participativního rozpočtování nedělalo problémy. Klidně zveřejním, pro jaký projekt jsem hlasoval a kolik jsem na něj "dal".[/quote][/ot]
No není to vlastně to samé, co navrhuje Jakub, akorát by se to podmínilo ještě tím, zda a kolik jim členové nakonec na to přispějí? Dá se to tak chápat? [/quote]
No v podstatě jo, protože se s Jakubem shodujeme na principu, jen mi to pomocí peněz připadá jednodušší, než pomocí hlasů.

Jakub Michalek píše:Vzniklo paragrafové znění pravidel participativního rozpočtování. Posílám k připomínkám republikovému výboru. Má to 20 paragrafů, což je podle mě odpovídající délka. Výhoda je, že pak bude možné uzavírat smlouvy na jednu stránku a plně se odkázat na tento předpis.

Dovoluji si zopakovat toto konstatování. Sice jsem za něj nedostal žádné poděkování (co se divit, další posranej Michálkův předpis), ale bylo by dobré, kdyby se projekt participativního rozpočtování rozběhl co nejdříve. Pokud by se tenhle předpis schválil do celostátního fóra, tak může na celostátním fóru být informace o možnosti podat si svůj projekt.

Další připomínka: vzhledem k možnosti více hlasů na člena a více hlasů člena na jeden projekt se minimum 3 hlasů jeví jako děsně málo. (Jako že když člen bude mít 10 hlasů, tak si každý člen může svůj projekt zaplatit/schválit sám, čož je WTF-proč?)
Nemělo to být "e) minimální výše prostředků na projekt činí aspoň trojnásobek částky připadající na [hlasy] jednoho člena?,"
(Když se na něčem shodnou tři [Piráti] udělejte to.)

Ok, to je dobrý nápad. Na začátku bude ale mít imho jeden člověk cca 2 hlasy, protože jinak to bude přes fórum nepřehledné...