Stránka 4 z 17

Re: Chtějí Piráti do evropského parlamentu?

Napsal: 02 pro 2013, 00:05
od Petr.Vileta
Děkuji Marcelovi za podrobné vysvětlení fungování EU. Já to až tak nesleduji a fungování cizích států také moc ne. Ovšem když je EU "postavena" na rovnováze mezi Evropským parlamentem a jednotlivými členskými státy, tak minimálně za ČR je EK opravdu "nikým nevolená". Komisaře tam vysílá naše vláda, která je také "nikým nevolená". Členy vlády se stávají i lidé, kteří žádnými volbami neprošli a tihle pak vyberou české komisaře, které opět nikdo nevolil, ale mají poměrně velkou moc. Udivují mě takové ty profláknuté blbosti, jako zakřivení banánů, okurek, zákaz žárovek, přejmenování tuzemánku atd. Když to může EP zamítnout, to tam jsou všichni blbí, podplacení, nebo tam spí? Jak může taková kravina vůbec projít? Pochybuji, že by se začalo válčit kvůli tomu, že český a rakouský rum je z brambor a ne z cukrové třtiny. Přitom třeba sjednocení zásuvek na 230V zatím nikdo ani nenavrhnul a bylo by to mnohem užitečnější.

A jestli by tedy Piráti mohli něčeho využít i pro kampaň do EP, pak je to možná právě informování o plánech EK na další hovadiny a případné pořádání protestů. Zastavení ACTA bylo důležité, ale jistě se najdou nějaké "drobnosti", které běžnému Frantovi voliči přijdou mnohem důležitější, ale neví o nich. Ano, EU má svůj web, ale zkus tam najít nějakou tu kulišárnu EK, když vlastně nevíš co hledat. ;)

Re: Chtějí Piráti do evropského parlamentu?

Napsal: 02 pro 2013, 00:49
od Marcel.Kolaja
Petr Vileta píše:Ovšem když je EU "postavena" na rovnováze mezi Evropským parlamentem a jednotlivými členskými státy, tak minimálně za ČR je EK opravdu "nikým nevolená". Komisaře tam vysílá naše vláda, která je také "nikým nevolená".
Ano, to je část, která je dost na zamyšlenou.
Petr Vileta píše:Udivují mě takové ty profláknuté blbosti, jako zakřivení banánů, okurek, zákaz žárovek, přejmenování tuzemánku atd. Když to může EP zamítnout, to tam jsou všichni blbí, podplacení, nebo tam spí?
O zakřivení banánu a okurek nic nevím (to vypadá na pěknou kravinu). U zákazu žárovek se obávám, že se to prostě EP líbilo. Může se ti to nelíbit, ale je to patrně názor, který si Evropané přáli skrze volby do EP reprezentovat. Přejmenování destilátu z brambor na název, který nemate spotřebitele, byl dle mého názoru zcela v pořádku. Jak může cizinec vědět, že se u nás pod celosvětově známým pojmem rum prodává s prominutím nějaká sračka?
Petr Vileta píše:Přitom třeba sjednocení zásuvek na 230V zatím nikdo ani nenavrhnul a bylo by to mnohem užitečnější.
Jak jsem psal, EP nemá zákonodárnou iniciativu. Musela by to navrhnout EK.
Petr Vileta píše:A jestli by tedy Piráti mohli něčeho využít i pro kampaň do EP, pak je to možná právě informování o plánech EK na další hovadiny a případné pořádání protestů.
Přesně to mám v plánu. Jestli se mi podaří najít nebo se v kanceláře Amelie doptat na slíbenou konzultaci EK z minulého týdne, tak právě začínám. :-)

Re: Chtějí Piráti do evropského parlamentu?

Napsal: 02 pro 2013, 01:43
od Petr.Vileta
Marcel Kolaja píše:O zakřivení banánu a okurek nic nevím (to vypadá na pěknou kravinu).
Banány http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 217:CS:PDF
Okurky http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 677:CS:PDF
:twisted:
Fakt je nutné, aby tyhle věci nařizovala EK? Rum z brambor se vyráběl už v Rakousko-Uhersku. Přece sám víš, že když si koupíš housku u nás nebo v Bavorsku, pravděpodobně bude chutnat úplně stejně, ale v Británii to bude nedopečené, neslané, nevonící cosi. Stejně tak chléb znamená něco jiného u nás, v Rusku, ve Francii, v Británii nebo v arabských zemích. Na to opravdu není třeba moudrosti EK, aby se blbec spotřebitel lépe orientoval.

Re: Chtějí Piráti do evropského parlamentu?

Napsal: 02 pro 2013, 01:47
od Mikulas.Peksa
Tak ono s těm žárovkama, splachováním a podobnýma věcma....člověk si musí uvědomit, že když to má fungovat demokraticky, tak se do debaty nutně musí zapojit elektorát západoevropských zemí. Západní Evropa funguje kulturně trochu jinak než východní Evropa (včetně Česka) a lidi tam prostě ta zelená témata trochu víc "žerou".

Offtopic: včera jsem vysvětloval jednomu švédovi (Pirátovi), proč tak strašně moc řešíme třeba tu odvolatelnost politiků. Pro ně je ta myšlenka naprosto samozřejmá, něco jako "voda má být vlhká" nebo "v noci má být tma". Představa, že by se politik držel židle, dokud ho natvrdo nevyhodíme z okna, je pro ně prostě nepochopitelná.... :D Pokud by jim EU zavedla toto, myslím, že budou mít zhruba podobný pocit šoku, jako my máme z úsporných žárovek (jo, a diskuse s Němci o jaderných elektrárnách a obnovitelných zdrojích byly taky tradičně velice výživné :D). Obecně každý národ v Evropě je nějakým způsobem "trhlý", takže pokud spolu chceme obchodovat a obecně spolupracovat, musíme se trochu jeden druhému přizpůsobit.

Mimochodem, norma na banány byla v ČSSR zavedena už v roce 1983 a od té doby vždy existovala. http://zpravy.idnes.cz/kontroluje-eu-za ... uproti_jkl

Tyhle věci obecně sice na první pohled vypadají jako blábol, ale souvisí to s existencí společného trhu. Pokud má po Evropě volně obíhat zboží, musí existovat společné standarty na kvalitu atp. (alespoň v nějaké obecnější formě). Pokud by to bylo v národní kompetenci, dá se čekat, že by obyvatelé jednotlivých zemí nebyly spokojeni se zbožím z jiných zemí a tlačili by na zavedení opatření, kterými je omezí (což by fungování společného trhu narušovalo). Blbý je, že každá výjimka kvůli tomu vyžaduje daleko víc byrokracie. Obecně mi ale přijde, že se Evropské orgány povětšinou snaží vyhovět, když se jim vysvětlí, proč to bolí - oni nemají ze samoúčelného šikanování spotřebitelů obvykle žádný prospěch OFFTOPICpochopitelně, pokud zrovna nejsou podplacení, což se děje s poněkud menší pravděpodobností než u průměrného českého politika. Bohužel, komunikační schopnosti průměrné české vlády řízené ODS jsou ve vztahu k EU na úrovni mentálně retardovaného šimpanze, takže se nejde divit tomu, že to poněkud skřípe. OFFTOPICObzvlášť, když Evropskou politiku obecně komunikují v ČR pouze Svobodní a to formou vypouštění hoaxů.

Re: Chtějí Piráti do evropského parlamentu?

Napsal: 02 pro 2013, 02:12
od Libor.Spacek
Marcel Kolaja píše: Dle mého názoru by EP měl mít zákonodárnou iniciativu, sídlo EP by mělo být v Bruselu, komise by se měla skládat jiným způsobem, ale přiznejme si, že EU svému primárnímu cíli dokázala sloužit desetiletí velice dobře. Proto považuji názory typu "EU je nedemokratická" nebo snad dokonce "EU bychom měli zrušit" za výsledek neinformovanosti nebo za populistické bláboly.
Marcele a mohu se Tě zeptat, jakou roli by měla mít ta komise (v novém či starém složení) po tom, kdy EP převezme zákonodárnou iniciativu? Tvůj názor zní hezky, ale zdá se mi nedomyšlený.

Jak zde čtu ty posty Mikuláše a Marcela tak sám sebe rozpoznávám, tak zhruba před 25 lety. Nezlobte se, je to svým způsobem míněno jako poklona.

Většina politiků končí neslavně rukama těch, které pokládali za blábolící neinformované populisty. Považujte se za včas varované. Co je pro jednoho populistické blábolení je pro druhého středem jeho politického zájmu. Viz. Piráti-CZ a hulení.

Zelení tlačí to, cokoliv jim kdo podstrčí z vlastního zájmu. V případě rtuťových žárovek to byla v EU velmi vlivná firma Philips. Na obyčejných žárovkách vyráběných po světě za pár korun už jim totiž jaksi došel zisk.

Normy na tloušťku banánů vypadají jako bláboly protože to jsou bláboly. Existují pouze pro pohodlí byrokratů a velkoobchodníků. Kdybych kupoval či prodával banány na stánku v opravdu svobodné společnosti, tak je samozřejmostí, že se prostě dohodnem na ceně za to, co je na stolku před námi a co se konečně dá i ochutnat. Když za menší banány budou lidi platit míň, tak budiž, ale proč je muset vyhazovat? Kde je ten problém kterým byrokrati zdůvodňují svoji existenci? Jste si vědomi kolik perfektně zdravého ovoce a zeleniny je zakopáváno do skládek či přinejlepším dáváno prasatům jenom proto, že nevyhovuje nějaké normě perfektnosti, vzhledu, lesku a velikosti, kterou si zavedli podobně smýšlející nákupčí supermarketů? Že ČSSSR měla normu i na banány mě vůbec nepřekvapuje. Překvapuje mě ale použití tohoto porovnání na obranu podobně přehnané regulace ze strany EU.

Re: Chtějí Piráti do evropského parlamentu?

Napsal: 02 pro 2013, 08:11
od Marcel.Kolaja
Libor Spacek píše:
Marcel Kolaja píše:Dle mého názoru by EP měl mít zákonodárnou iniciativu, sídlo EP by mělo být v Bruselu, komise by se měla skládat jiným způsobem, ale přiznejme si, že EU svému primárnímu cíli dokázala sloužit desetiletí velice dobře.
Marcele a mohu se Tě zeptat, jakou roli by měla mít ta komise (v novém či starém složení) po tom, kdy EP převezme zákonodárnou iniciativu? Tvůj názor zní hezky, ale zdá se mi nedomyšlený.
Přesný způsob fungování EK ani domyšlený nemám. Ale EP by iniciativu nepřevzala, pouze by ji měla také. EK by pak v takovém případě mohla mít stejnou roli, jakou má dnes. Někdo musí vydat veřejnou konzultaci, zpracovat návrhy, vést vyjednávání, atp.
Libor Spacek píše:Zelení tlačí to, cokoliv jim kdo podstrčí z vlastního zájmu. V případě rtuťových žárovek to byla v EU velmi vlivná firma Philips. Na obyčejných žárovkách vyráběných po světě za pár korun už jim totiž jaksi došel zisk.

Normy na tloušťku banánů vypadají jako bláboly protože to jsou bláboly.
Asi jsme si nějak nerozuměli (a budiž toto odpověď i pro Petra). V žádném případě neobhajuji směrnice na tloušťku banánů a zakřivení okurek nebo zákaz žárovek. Dokonce jsem zhnusení českého občana zelenými kravinami z EU uvedl jako jeden z důvodů, proč nejít do koalice se Zelenými, za kterou lobboval Mattias Bjärnemalm poté, co ho navštívil Ondřej Liška. Já si nemyslím, že by zakřivení okurek měla nařizovat EK. Já si myslím, že by to neměl nařizovat nikdo (co se týče nematení spotřebitele v případě rumu, to je jiná story).

Samozřejmě, že zakázání žárovek, je něčí osobní agenda, kterou sleduje vlastní zájem, kterou někdo narouboval na zelenou politiku, aby se mu to podařilo prosadit. Je to stejné jako v případě v případě ACTA, kterou se snažili naroubovat na politiku EPP, protože přece musíme chránit tzv. duševní vlastnictví, o kterém se tvářili, že je to vlastnictví jako jakékoli jiné.

Faktem ovšem zůstává, co píše Mikuláš. Různé národy v Evropě mají různá historická pozadí a tak na nás občas přiletí něco, co nám připadne jako úplná kravina. Jaderná energie je perfektní příklad. Když na sebe české a rakouské názory narazí, obě strany budou mít pocit totálního vymytí mozku na druhé straně. U nás jaderným lobbistou a u nich protijaderným lobbistou. Kdo je však vymytý víc, se můžeme jenom dohadovat, protože náš názor je formován prostředím, v kterém se pohybujeme, a v kterém jsme vyrostli. Nelze určit, jak hluboko a podvědomě je lobbing zaryt.

Re: Chtějí Piráti do evropského parlamentu?

Napsal: 02 pro 2013, 08:29
od Martin.Kucera
Marcel Kolaja píše:Jaderná energie je perfektní příklad. Když na sebe české a rakouské názory narazí, obě strany budou mít pocit totálního vymytí mozku na druhé straně. U nás jaderným lobbistou a u nich protijaderným lobbistou. Kdo je však vymytý víc, se můžeme jenom dohadovat, protože náš názor je formován prostředím, v kterém se pohybujeme, a v kterém jsme vyrostli.
Já myslím, že v okamžiku, kdy někdo volá po absolutním plošném zákazu používání nějaké technologie, tak je to docela slušný indikátor pravděpodobného vymytí mozku. (Ano, výjimky se samozřejmě najdou, třeba zákaz chemických či biologických zbraní.)

Re: Chtějí Piráti do evropského parlamentu?

Napsal: 02 pro 2013, 11:27
od Roman.Kucera
Na EU je špatné to, že vůbec má PRAVOMOC zakázat žárovky i ve státech, kde je chtějí.

Re: Chtějí Piráti do evropského parlamentu?

Napsal: 02 pro 2013, 11:39
od Ondra.kl
Myslím si že je na čase ukončit toto velké OT. Chcete li něco měnit na EU pak je to o tlaku na naši vládu aby to diplomatickými jednáními protlačila k souhlasu ostatních zemí. Realizujte se prosím v jiném vlákně.

Re: Chtějí Piráti do evropského parlamentu?

Napsal: 02 pro 2013, 11:51
od Mikulas.Peksa
EDIT: Strašně moc se omlouvám za OT, pokud to tu vadí, tak to přesuňte.
Libor Spacek píše:Marcele a mohu se Tě zeptat, jakou roli by měla mít ta komise (v novém či starém složení) po tom, kdy EP převezme zákonodárnou iniciativu? Tvůj názor zní hezky, ale zdá se mi nedomyšlený.
Jestli můžu odpovědět za Marcela, můj soukromý názor je, že to nijak nevadí. Komise má velký úřední aparát, takže je schopna dělat rešerše líp, než jednotliví poslanci. U těhle věcí obecně třeba přečíst hodně technických práv, ověřit souběh s mezinárodními smlouvami a národními předpisy atp. Myslím si, že většina zákonů by stejně i nadále vycházela z dílny komise (podobně jako většina našich zákonů je dílem vlády). Tahle pravomoc parlamentu má za cíl spíš vyrovnat síly, aby bylo Komisi možno obejít, když páchá moc velkou neplechu.
Libor Spacek píše:Jak zde čtu ty posty Mikuláše a Marcela tak sám sebe rozpoznávám, tak zhruba před 25 lety. Nezlobte se, je to svým způsobem míněno jako poklona.

Většina politiků končí neslavně rukama těch, které pokládali za blábolící neinformované populisty. Považujte se za včas varované. Co je pro jednoho populistické blábolení je pro druhého středem jeho politického zájmu. Viz. Piráti-CZ a hulení.
Díky. Osobně tomu rozumím a populistů se upřímně bojím. Dovedu si představit, že kvůli podobným postojům se časem EU rozpadne. OFFTOPICTakže šprtám Němčinu a počítám roky potřebné na případné získání Německého občanství. Myslím, že to vyjde, že když se ČR kvůli přepisování základních smluv v roce 2018 trhne, tak to taktak, ale stihnu. :fet: Co by s tím měli Piráti měli dělat, nevím. Souhlasím, že by bylo asi jednodušší a pro získávání hlasů efektivnější, Evropské právo neřešit, napsat do programu "Chceme z EU vystoupit, protože je špatná", případně jako zdůvodnění napsat "banány, žárovky, € a Řecko". Akorát se trochu bojím, že bychom si někde trochu odřeli demokratické minimum...
Libor Spacek píše:Zelení tlačí to, cokoliv jim kdo podstrčí z vlastního zájmu. V případě rtuťových žárovek to byla v EU velmi vlivná firma Philips. Na obyčejných žárovkách vyráběných po světě za pár korun už jim totiž jaksi došel zisk.
To nejsem schopen kvalifikovaně posoudit. Ale pokud si Philips nějakým způsobem přihřál polívčičku, povedlo se mu to velice kvalitně. V sobotu jsem mluvil na tom PP-DE s jedním Německým Pirátem, který mi vychvaloval jak jsou Američtí Zelení šikovní, že zahájili kampaň "2 úsporné žárovky do každé domácnosti". Přemýšlel jsem, jestli mu říct, kolik rtuti vyhazují do životního prostředí, ale usoudil jsem, že si nebudu kazit večer shitstormem kvůli ptákovinám.

Zelení jsou roztomilí lidé, kteří korporacím nepomáhají vědomě a upřímně věří, že zachraňují svět. Je to holt taková apokalyptická víra - no, bujďme na ně hodní, takoví jehovisti jsou daleko vtipnější :)
Libor Spacek píše:Normy na tloušťku banánů vypadají jako bláboly protože to jsou bláboly. Existují pouze pro pohodlí byrokratů a velkoobchodníků. Kdybych kupoval či prodával banány na stánku v opravdu svobodné společnosti, tak je samozřejmostí, že se prostě dohodnem na ceně za to, co je na stolku před námi a co se konečně dá i ochutnat. Když za menší banány budou lidi platit míň, tak budiž, ale proč je muset vyhazovat? Kde je ten problém kterým byrokrati zdůvodňují svoji existenci? Jste si vědomi kolik perfektně zdravého ovoce a zeleniny je zakopáváno do skládek či přinejlepším dáváno prasatům jenom proto, že nevyhovuje nějaké normě perfektnosti, vzhledu, lesku a velikosti, kterou si zavedli podobně smýšlející nákupčí supermarketů? Že ČSSSR měla normu i na banány mě vůbec nepřekvapuje. Překvapuje mě ale použití tohoto porovnání na obranu podobně přehnané regulace ze strany EU.
Hele, já tomu nerozumím. Na zemědělství a potravinářství jsou tu jiní. Pokud ta norma vznikla 1983 a existovala po roce 1989 do roku 1999, kdy jsme bez donucování přijali tu Evropskou, necítím potřebu to nějak extra řešit. Asi to neomezuje svobodu tolik. Já si banány čas od času koupím a chci akorát aby byly dobré. Nemívám zájem s člověkem, od kterého je kupuju, nějak smlouvat nebo něco ochutnávat, přišlo by mi to takové orientální. Rozumím tomu, že jsou lidi, kteří to vidí jinak, a pro mě za mě, ať to klidně dělají.

Obchod s banány, stejně jako spousta dalších potravin, jde přes velkoobchodníky, takže ta směrnice reguluje hlavně je. Pokud byrokrati šikanují velkoobchodníky nařízeními, co smějí dovážet, zase mi to tolik nevadí. Necítím moc potřebu bojovat za "svobodu korporací". Korporace nemá lidská práva, mě zajímá svoboda lidí, ty je mají. Ostatně, korporace jsou šikovné, postarají se o sebe samy. Že někde na hranicích Unie měří celníci tloušťku banánových šlupek je úsměvné, ale řekl bych, že svobodu lidí to nijak neomezuje. Pokud by to těm velkoobchodníkům tak vadilo, dávno by si prolobovali zrušení toho nařízení.

Jinak s těmi nákupčími supermarketů - koupil jsem si onehdá jitrnici v Německém Kauflandu a pro srovnání o týden později v Česku. Ta Německá chutnala skoro jako domácí. Tu Českou jsem nedojedl a vyhodil jí, protože se mi po ní dělalo špatně. Už takovou hloupost neudělám. Když jsem přišel do Německa, taky jsem se snažil šetřit a nechtěl tu nakupovat. Teď už to nedělám - cena je srovnatelná OFFTOPICa děkuji panu Hamplovi za předvánoční zvýšení platu :D. Akorát v Českém supermarketu klidně dostaneš věci, které jsou dobré tak pro prasata, řekl bych. Zjevně se to regulací vyřešit nedá. Ale proč Češi považují nakupování podobného odpadu za symbol svobody, už mi tak nějak uchází OFFTOPICačkoli sám jsem to kdysi viděl podobně.