Fórum Pirátské strany

Frantisek Navrkal píše:Já bych ti odpověděl na otázku v nadpise. Teda aspoň za sebe.

Ne za cenu morálního kompromisu. Ne za cenu manipulací, nebo lhaní.
Různí marketeři a jiní mediální experti mohou být dobrými služebníky a mohou nám poradit a pomoci, ale nikdy by neměly vést kampaň autonomně. Kampaň nesmí desinformovat a manipulovat. Má být ideálně informativní, aby pro lidi měla samotná přidanou hodnotu, a nebyla pouze stranickou propagací.
Taky důrazně nesouhlasím s tím, že náš úspěch je podmíněn Ivanem Bartošem jako lídrem. Nejsme strana jednoho muže (jako třeba babišovci) a nikdy nechci, aby se tak stalo. S Ivanem Bartošem je to začarovaný kruh - má být volební lídr a předseda strany, protože je známý a mediální ksicht, a je to mediální ksicht a je známý, protože je volební lídr a předseda strany. Někdy holt budeme muset spolknout hořkou pilulku a přerušit naší závislost na Ivanovi.
Toto neberte jako kritiku Ivan Bartoše, který alepsoň na pozici volebního lídra IMHO odvedl ve volbách do PS dobrou práci, ale nesmíme být závislí na jednom člověku.

Ok s tímto se dá alespoň polemizovat
1. Nikde jsem nepoužil jediné slovo o tom, že marketér bude lhát nebo manipulovat - Piráti potřebují osobu zvenčí aby vypíchnul pirátská hesla, které zaberou a vyndal naopak ta, které jsou zmatečná - lidé zevnitř si vždy myslí, že je důležité všechno - o tom co jsem psal stačí si to po mě pořádně přečíst a nevkládat mi co neříkám.
2. Úspěch voleb je závislí na lidech kteří umí vystupovat v médiích (resp. v televizi), tedy mají-li Piráti kohokoli schopného za Piráty důvěryhodně hovořit, je možné tohoto člověka promovat a do voleb z něj bude hvězda - vedení Pirátů z větší části znám a nikdo se Ivanovi neblíží ani z dálky ... - nejde o obsah, to třeba Jakub Michálek nebo i Mikuláš F. a Ivo V. zvládají, jde o dojem z takového vystupování (Nixon s Kenedym prohrál neboť se v televizi více potil ...). Ano pro Piráty je podstatné, aby brzy vytvořili 20 - 50 osobností schopných zastávat volené pozice, vystupovat v médiích atd. i to je v mých postech historických i současných několikrát zmíněno - je to však dlouhodobá záležitost, než jsem získal rutinu vystupování před kamerou, bylo to několik desítek reportáží, rozhovorů apod. Před kamerou jsem začal jako velmi mladý člověk vystupovat od roku 1994 a to celkem pravidelně, teprve kolem roku 1999 jsem přestal mít trému a odhaduji že tak od roku 2002 si jsem i celkem jistý. Pochybuju, že člověk ve vystupování nezkušený může tuto rutinu získat během pár měsíců. Proto jsem jako první bod dal toho Ivana Bartoše.
Na fóru není problém si mé posty několik let staré oživit, v mnoha z nich jsem vyzýval vedení, členy, aby na sobě pracovali - četli Fukujamu a Huntingtona a další politologické klasiky, učili se mluvit do médií, na veřejnosti ... V době kdy jsem to sledoval udělal jako jediný pokrok Robert Adámek, dnes ne příliš nadšený Pirát ... ano potenciál některých Pirátů je velký, ale jejich snaha na sobě pracovat je minimální, stejně tak snaha vedení Pirátů mít jakoukoli smysluplnou personální práci - to bych mohl popsat stovky stran doporučení a rad na což nemám ani čas ani chuť. Svou snahu ovlivnit podobu pirátské kampaně jsem dělal, dělám a do rozhodnutí jak bude pirátská kampaň vypadat z jediného důvod a to je, aby se alespoň několik pirátů do EP dostalo, přičemž jsem hluboce přesvědčen (a rád bych se mýlil), že tak jak to bylo děláno doposud se tam piráti nedostanou.
Babišova strana není o jednom muži (to není ani u Okamury) - oba mají několik schopných rétorů. Mimochodem odhaduji, že příští prezident bude Jourová od Babiše (přičemž si na to brousí zuby Zlatuška, možná i Stropnický - každého z těch 3 bych volil raději než letošní výběr) - to nevypadá na personální prázdno, mají Piráti kohokoli vhodného za Prezidenta?
Já to zkusím obrátit, proč se osoby se mnou polemizující nezkusí zamyslet jak to, že mnohé strany s prázdným programem a s pár pirátskými hesly (Okamura, VV, Zelení) slaví větší úspěchy v politickém boji, než samotní Piráti. Z jakého titulu si myslí, že se ve svých doporučeních mýlím a oni mají pravdu? Kdy se to projevilo na jejich kariéře nebo ve výsledcích Pirátů?

Vaclav Fortik píše:jak to, že mnohé strany s prázdným programem a s pár pirátskými hesly (Okamura, VV, Zelení) slaví větší úspěchy v politickém boji, než samotní Piráti.

peníze na marketing

Vaclav Fortik píše:2. Úspěch voleb je závislí na lidech kteří umí vystupovat v médiích (resp. v televizi),

Přeskakuješ jeden dost důležitý krok - napřed do té televize vůbec někoho dostat. To se neudělá samo a marketingová agentura to taky nezařídí. Ať se ti to líbí nebo ne, naše předvolební vystupování v televizi a tím pádem i celé eurovolby závisí na tom, jestli se řadovým pirátům v terénu podaří udělat nějakou velkou akci spojenou s předvolebním programem. Média nezajímá, co si myslíme ani co máme na plakátech. Média zajímá, co děláme. A v tuhle chvíli z jejich pohledu bohužel nic. A i s profesionální marketingovou agenturou v čele kampaně to bude pořád stejné nic.

Já to zkusím obrátit, proč se osoby se mnou polemizující nezkusí zamyslet jak to, že mnohé strany s prázdným programem a s pár pirátskými hesly (Okamura, VV, Zelení) slaví větší úspěchy v politickém boji, než samotní Piráti.

Ze 2 důvodů:
1) Lidi jsou těžce nasraní na velké strany. To je plus i pro nás a na našem volebním výsledku to má naprosto jistě dost velký podíl.
2) Babiš a Okamura mají pověst úspěšných podnikatelů - lidí, kteří už v životě něco dokázali. V tomhle ohledu narozdíl od nich skoro nemáme co nabídnout - a s tím právě musíme něco udělat! Viz začátek tohohle příspěvku.

Z jakého titulu si myslí, že se ve svých doporučeních mýlím a oni mají pravdu? Kdy se to projevilo na jejich kariéře nebo ve výsledcích Pirátů?

Z titulu toho, že Pirátské strany vůbec vznikly a aspoň trochu fungují. Já to nevymyslel, já to jenom přeložil do češtiny. Vymyslel to Rick Falkvinge.

Pokud pomineme otázku toho zdali Piráti chtějí uspět ve volbách do EP nebo ne tak předvolební kampaň je velmi podobná reklamě na téměř libovolný produkt. Potenciální zákazník v tomto případě volič se rozhoduje co si koupí, resp. komu dá svůj hlas a rozhoduje se na základě mnoha parametrů.

Jak už zde bylo zmíněno:
Andrej Babiš, image úspěšného, charismatického a trochu ležérního podnikatele. V médiích se začal objevovat před přibližně dvěma lety (viz. např. Show Jana Krause atd.).
Tomio Okamura, image úspěšného a ambiciozního podnikatele. Na své větší mediální image začal také pracovat přibližně před dvěma lety (viz. jeho blogy, senatorstvi, presidentska kandidatura)

Ostatní protistrany měly více či méně úžasná hesla:

http://aktualne.centrum.cz/blogy-a-nazo ... illboardy/

https://www.google.cz/search?q=volebni+ ... 3&tbm=isch

https://www.google.cz/search?q=volebni+ ... 1&tbm=isch


Přesně jak bylo zmíněno v předchozích příspěvcích, všechny úspěšné strany stojí na "mediálně známých tvářích" (prosím neargumentujte politickými mrtvolami typu Spoz a Hlavu vzhuru). A ten komu se podaří v daný čas lépe zacílit na "naštvané voliče", dát jim koblihu a trochu zažertovat má "vyhráno". Je to dáno samozřejmě i rozpočtem, na stranu druhou pokud se podíváte na kvalitu jednotlivých reklamních kampaní u stran, výběrem témat a grafickým zpracováním je vidět kdo měl lepší strategii (např. Babiš vs Schwarzenberg) z krátkodobého hlediska a pěstovaní "image osobnosti/leadra" z dlouhodobého. Tím trochu narážím na mazání medu voličovi kolem úst, on v jistém smyslu slova volič trochu toho medu totiž chce, proto si ten produkt kupuje (i když ví, že prádlo bělejší už nebude).

Pro přirovnání, když budu mít tradiční pivovar a budu jeho značku propagovat "s dlouholetou tradicí" odkazuji na hodnoty co onomu pivu daly předci, pokud však začnu v reklamě propagovat, že s "mým" pivem je ta nejlepší zábava, možná už neřeším tu "dlouholetou tradici", ale prostě chci, aby zákazník chodil často na pivo (proto ho prodávám).

Přirovnání číslo dvě, proč firma Dell prodá několika násobě méně mobilů než firma Apple? Protože firma Dell nemá žádnou vizi, kdežto firma Apple věří ve své vize a zákazník tím, že si koupí produkt Apple uvěřil vizi společnosti Apple.

Pamatujme i na slova Henryho Forda:

„Kdybych měl posledních pět dolarů, tak tři z nich věnuji na reklamu.“
„Není hanbou čestný neúspěch, ale strach z neúspěchu.“


Ještě poznámka/info k výběru tématu; z mého osobního průzkumu vyplývají dvě věci, někteří lidé nejen z mého okolí nechtějí volit Piráty do EP kvůli tomu, že jsou dle programu prounijní, menší část to má naopak, že je chtějí volit místo Svobodných, protože jsou prounijní. Jinak hodně lidí nechápe ani rozdíl mezi EU a Eurozónou.

Vaclav Fortik píše:1. Leader musí být Ivan Bartoš – bez ohledu na to, že třeba bude v Bruselu jen pár měsíců kvůli nezklamání svých voličů a pak to přenechá dalším v pořadí …

Zjevně, jako kandidát na lídra, nesouhlasím s částí věty před pomlčkou. Ta druhá část má pak zásadní vadu. Voliče by to zklamalo stejně. Jestli někdo nechce být MEPem, ať nekandiduje. Jinak je to neupřímnost a tedy podvod na voličích. A pokud už by to chtěl přenechat, tak by to měl udělat hned, jinak by nástupce měl zcela zbytečný skluz několika měsíců.

Vaclav Fortik píše:4. Je potřeba co nejdříve definovat 2-3 hlavní témata a 3 – 7 dalších podtémat, kterými se budou Piráti prezentovat.

Důležité ovšem bude také určit, co budeme v EP dělat pro to, aby se ta témata skutečně řešila. Byť se o práci MEPa dost zajímám, nemám na tuto otázku odpověď EP nemá zákonodárnou iniciativu. Ocenil bych jakýkoli nápad v této oblasti.

Vaclav Fortik píše:5. Pokud budou zrealizovány body 1, 2, 3 a 4, pak je potřeba vybrat lidi, kdo budou v Bruselu dělat asistenty poslancům – tam je potřeba vybrat osoby s vizí profesionálních politiků – ti totiž dělají tu podstatnou politickou práci a musejí být v Bruselu vaření pečení.

Ano, výběr asistentů je klíčový. Nicméně je to záležitost MEPa. Ten musí mít fungující tým. Já představu o svém týmu mám. Něco málo zde:

vnitrostranicka-diskuze-f75/kandidati-d ... ml#p264974

Současně přiznávám, že v případě nezvolení jako MEP bych uvažoval o práci asistenta.

Vaclav Fortik píše:a) Myslet si, že plat 5.000 euro je nějak super?

Plat MEPa je 84000 EUR, tedy 7000 EUR měsíčně. MEP má sice vyšší výdaje, ale mnoho výdajů má zase placeno. V každém případě jsem rád, že nejsem sám, kdo si myslí, že to není nějaký enormní plat, po kterém se všichni utlučou, aby se do EP dostali. Je pochopitelně politickou odpovědností voličů (ať už v primárkách nebo ve volbách), aby nezvolili kandidáty, kteří do EP za účelem zlepšení vlastní finanční situace kandidují.

Vaclav Fortik píše:Když jsem byl na zakládajícím zasedání Pirátů v Průhonicích spolu s dalšími 30 lidmi, měl jsme pocit, že je to běh na dlouhou trať, nemyslel však , že až na tak dlouhou … (myslel jsem, že to bude podobný scénář co následně předvedl Okamura, TOP 09, Babiš …).

Já jsem si to také představoval tak nějak jednodušeji. Ale spíš v tom, že dokážou Piráti více táhnout za jeden provaz. Jinak já si naopak myslím, že vzestupná popularita Pirátů je přiměřená. Nemyslím si, že je dobré, když politické strany získávají příliš rychle na popularitě.

S tvou reakcí na příspěvek next_ghosta zásadně nesouhlasím. Já naopak nechci, aby Piráti vyměnili skutečnou politickou agendu pirátských myšlenek za marketingové bláboly.

Už několik reakcí mi přisuzuje temné úmysly okolo marketéra - buď je to záměr nebo slabá funkční gramotnost - v obou případech je to smutné ...
Bude svobodnou vůlí Pirátů, koho si za leadera vyberou i jak pojmou sestavování kandidátky i samotnou kampaň, svá doporučení jsem sdělil a dále se budu angažovat, bude-li o to ze strany Pirátů zájem. Obecně se mi osvědčuje nevlamovat se do zavřených dveří.

Franz do toho imho nepůjde...
...ale asi by nebylo marný se ho zeptat - je to ksicht co lidi přitáhne (a jeho 7,5% z prezidentských voleb by se nám asi šiklo)

Marcel Kolaja píše:Já naopak nechci, aby Piráti vyměnili skutečnou politickou agendu pirátských myšlenek za marketingové bláboly.

Myslím že to špatně chápeš. Dle mne šlo o to politickou agendu pirátských myšlenek doplnit o promyšlenou a účinnou porpagaci vybryných (pro veřejnost zajímavých) témat. Jedno dobré heslo vydá za 50 nemastných neslaných prohlášení které v podstatě nikoho nezajímají.

Marcel Kolaja píše:... Já naopak nechci, aby Piráti vyměnili skutečnou politickou agendu pirátských myšlenek za marketingové bláboly.

Tohle opakuji to už čtyři roky, že potenciál který neseme jako Piráti je natolik nosný , že bychom měli být v parlamentu už od roku 2009. Jenže obecně tedy i mezi Piráty je natolik zažitá představa o tom, že politika je především mediální a marketingová záležitost, že nás tato představa už podruhé poslala na střídačku.
Marně jsem se před dvěma lety snažil připomínat tehdejším vedoucímu ZO, že pro kandidování do EU parlamentu budeme potřebovat silný a efektivně pracující ZO a jím rozvíjené vztahy a znalosti celoevropských záležitostí.

Proto s velkou nadějí sleduji práci M.Gregorové a velice jí držím palce.

PS: Opravdu by mě zajímalo s čím by chtěl do EU parlamentu kandidovat Ivánek ap., jestli tedy nejde spíš o pokus o vtip.

Eurovolby řešíme už dávno. První výkop jsem udělal už v den voleb do PS (u Václava Moravce jsem mluvil o pržské deklaraci a že to dáme.
Doporučuji sledovat vlákna ZO. ¨
Strategie je přibližně takováto:
- jednotný postup pirátských stran
-program je hotov a po připomínkování. Nyní se bude hlasovat (nelze už pozměňovat
-jednotná prezentace
-pirátské primárky budou prezentovány veřejnosti a musí to být show
-po primárkých konsolidace programu týmu
-od března intezivní prezentace,