Fórum Pirátské strany

Tomas Klapka píše:Kampaň se má dělat otevřeně, to znamená, že pracovní verze předvolebních materiálů jsou novinářům dostupné ve stejnou chvíli jako členům.

Troufnu si zásadně nesouhlasit. Předvedeš pracovní verzi kampaně novinářům a než to stihneš nechat vyrobit, tak si to konkurence, s miliony v kapse, nechá vyrobit pro sebe. Klidně budu sdílet myšlenku OpenData, ať to zavedou třeba ČSAD, hlavně ať to je, ale myšlenku kampaňe si nechci nechat ukradnout. Víš co říkáme o duševním vlastnictví - nikdo to neokopíruje, jen dokud je to pouze v hlavě. Kampaň je třeba připravit s účastí členů, ale bez účasti veřejnosti. Jakmile se pak zahájí, veškeré dosavadní tajnosti se zveřejní. Konkrétní případy, kdy jsme zveřejnili nápad před realizací a použila ho jiná strana už byly. Třeba kníže Karel za kormidlem, rok 2010, to byl náš nápad, ale jejich billboardy. Otevřenost ano, ale nebýt slepičí prdel

První poznámka: Pokud chceme mít stručné předpisy, musí být do určité míry vágní a zpřesňovat se soudní praxí - judikaturou. Představa, že lze všechno přesně popsat je dle mého názoru důvodem, proč jde evropské právo slušně řečeno do prdele.

Druhá poznámka: Ve chvíli, kdy začne rozhodčí komise neoprávně vylučovat členy se záminkou poškození dobrého jména strany a CF tomu neučiní přítrž, je skutečně problémem daný odstavec v předpisech, nebo něco úplně jiného?

Poslední poznámka: Skutečně vám přijde normální akceptovat jako vnitrostranické pravidlo, že člen může Pirátům libovolně cílevědomě škodit, pokud zachová určitá formální pravidla? I pravda se dá prezentovat velmi manipulativně.

Tomas Klapka píše:Řešení soudních procesů je speciální kategorie, na kterou otevřenost pochopitelně nelze používat.

Ale my neřešíme, co je a není speciální kategorie, my řešíme, jestli máme mít možnost se bránit obecným škodičům, kteří formálně dodrží stanovy.

Mikulas Ferjencik píše:...

Děkuji ti náčelníku, že ses mě zastal

Já nechci nějak extra podrobné a složité předpisy. Natož v případě stanov. Ale ani nechci u takto důležitých věcí mít absolutně gumové ustanovení. Myslím si, že v takovémto případě je přiměřené jít do větší hloubky.

Konečně by mě zajímalo, za co vlastně chcete členy vylučovat. Za to, že si daj do avataru Hitlera?

Frantisek Navrkal píše:Já nechci nějak extra podrobné a složité předpisy. Natož v případě stanov. Ale ani nechci u takto důležitých věcí mít absolutně gumové ustanovení. Myslím si, že v takovémto případě je přiměřené jít do větší hloubky.

Konečně by mě zajímalo, za co vlastně chcete členy vylučovat. Za to, že si daj do avataru Hitlera?

Já nechci vylučovat nikoho, vylučovat členy je nepříjemné a asi nikdo to nedělá rád, nicméně si umím představit celou řadu situací, kdy je na místě člena vyloučit. Třeba poslance, který bude hlasovat pro vládu, jejíž podporu odmítlo CF.

Myslím si, že obecné pravidlo: "nemám škodit straně, pokud si nemyslím, že je to nutné pro její dlouhodobou obrodu" jak ho já chápu, je dobré.

A jinak si myslím, že ztrácíme čas, problém s pokusem o vyloučení krtka by nevznikl, kdyby o vylučování nehlasoval republikový výbor, ale rozhodčí komise a za 4 roky, kdy rozhodčí komise existuje se nic podobného nestalo.

Mikulas Ferjencik píše:

Frantisek Navrkal píše:Já nechci nějak extra podrobné a složité předpisy. Natož v případě stanov. Ale ani nechci u takto důležitých věcí mít absolutně gumové ustanovení. Myslím si, že v takovémto případě je přiměřené jít do větší hloubky.

Konečně by mě zajímalo, za co vlastně chcete členy vylučovat. Za to, že si daj do avataru Hitlera?

Já nechci vylučovat nikoho, vylučovat členy je nepříjemné a asi nikdo to nedělá rád, nicméně si umím představit celou řadu situací, kdy je na místě člena vyloučit. Třeba poslance, který bude hlasovat pro vládu, jejíž podporu odmítlo CF.

Tohle konkrétní už jsem zaznamenal.

Ještě nějaké jiné důvody? Připomínám, že o důvodu typu závažného porušení stanov členem, sporu není. Aspoň ne se mnou.

poškození dobrého jména strany ovšem v současnosti je závažné porušení stanov. Pokud by nebylo, i vylučování daného poslance bude najednou na vodě.

Já odmítám přistoupit na tvou hru a vyrábět výčet, který je předem odsouzen k tomu, aby formálně neuspěl. Zamysli se nad tím, jestli máš pochybnosti o tom, co je a co není přípustné.

Pokud tyto pochybnosti máš, tak polož předběžnou otázku RK. Já si třeba osobně jsem přiměřeně jistý tím, co si dovolit můžu a co ne, i vzhledem k úzu, který za poslední 4 roky vznikl.

Aby nedošlo k nedorozumění: Já nechci v předpisu vyrábět nutně výčet, ale prostě se nějak dopracovat k preciznější formulaci.

Petr Vileta píše:

Tomas Klapka píše:Kampaň se má dělat otevřeně, to znamená, že pracovní verze předvolebních materiálů jsou novinářům dostupné ve stejnou chvíli jako členům.

Troufnu si zásadně nesouhlasit. Předvedeš pracovní verzi kampaně novinářům a než to stihneš nechat vyrobit, tak si to konkurence, s miliony v kapse, nechá vyrobit pro sebe. Klidně budu sdílet myšlenku OpenData, ať to zavedou třeba ČSAD, hlavně ať to je, ale myšlenku kampaňe si nechci nechat ukradnout. Víš co říkáme o duševním vlastnictví - nikdo to neokopíruje, jen dokud je to pouze v hlavě. Kampaň je třeba připravit s účastí členů, ale bez účasti veřejnosti. Jakmile se pak zahájí, veškeré dosavadní tajnosti se zveřejní. Konkrétní případy, kdy jsme zveřejnili nápad před realizací a použila ho jiná strana už byly. Třeba kníže Karel za kormidlem, rok 2010, to byl náš nápad, ale jejich billboardy. Otevřenost ano, ale nebýt slepičí prdel

Pokud je naše kampaň ukradnutelná a použitelná jinými, tak jsme asi málo tvůrčí a radikální?
Lidi musí celou kampaň a její přípravu a práci na ní vidět od začátku do konce, aby se tomu dalo říkat otevřená politika. Jestli chcete tajit dědka za kormidlem, tak si to namalujte nebo nechte namalovat a pak rovnou sdílejte. Slušně takhle funguje třeba Brooch, kterej to prostě vyrobí a sdílí od sebe.
Já myslel, že se to snažíme sunout k užitečným kampaním, které by lidem dávaly něco navíc, třeba i jen informace.
Fakt nevím, proč se musíme opičit po ostatních a dělat z každejch voleb marketingovej fight. Dělat dobrý věci pro lidi a zadarmo je nejlepší marketing. To prostě dědkem za kormidlem nepřebiješ