Stránka 8 z 10

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Napsal: 04 pro 2013, 21:57
od Frantisek.Navrkal
Maria Vasickova píše:Byl už někdo za dobu existence strany vyloučen z členství za poškozování dobrého jména strany? Pokud ne, v čem spočívá opodstatnění Tvých obav? Pokud jsou informace pravdivé, lze jejich pravdivost prokázat a v takovém případě nelze použít sankce.(?)
Ne nebyl, ale to neznamená, že nebude. No a ve stanovách podmínka nepravdvdivosti těch informací právě chybí, tudíž může být sankcionován i ten, kdo nelže.

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Napsal: 04 pro 2013, 22:06
od msuchan
Pokud to bylo na mne, tak já "žádné obavy nemám"... ;)
Jen z pozice nezúčastněného pozorovatele (pokročilejšího věku a příslušných zkušeností) upozorňuji na možné konsekvence... :lol:
Přičemž mne velice mrzí, že konkrétně zde tak nějak nenacházím "ideu svobody".
Ono se totiž velmi nebezpečně zapomíná, ale předkové v minulých desetiletích a staletích vždy bojovali za SVOBODU...a ne za nějakou pochybnou tzv. "demokracii"...Pokud by mohli vstát z mrtvých, tak asi dnes řadě potomků nafackujou, za to, jak pod vlivem fašistické propagandy zahazují vše, co oni dobili "potem a krví" a vracejí společnost o sto let zpátky... ;)
Jinak, z moře nám čouhá Socha SVOBODY, nikoliv "Lady democracy" a Mel Gibson na popravišti také neřval DEMOKRACIE, ale FREEDOM.... :lol:

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Napsal: 04 pro 2013, 22:41
od Maria.Vasickova
msuchan píše:Pokud to bylo na mne, tak já "žádné obavy nemám"... ;)
Nikoliv, reagovala jsem na Frantu.
msuchan píše:Jen z pozice nezúčastněného pozorovatele (pokročilejšího věku a příslušných zkušeností) upozorňuji na možné konsekvence... :lol:
Přičemž mne velice mrzí, že konkrétně zde tak nějak nenacházím "ideu svobody".
Vycházím ze zkušeností, jak to chodí u Pirátů. Myslím, že svoboda projevu tady má Nádhernou zelenou, proto mne udivuje iniciativa typu, zrušme veškerou ochranu a obranu, která je v podstatě také součástí svobody(protože svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého), teď je otázkou jak se pozná hranice mezi svobodami dvou entit a jak lze reagovat. Vymazáním věty ze stanov? Pořád se vše točí kolem lidí a jejich pohledu na věc, který je podmíněn nějakými zkušenostmi, znalostmi a zejména emocemi, mezi které řadím pochybnost a ta má v tomto vlákně z nějakého důvodu sepsáno sólo parte. No a zajímá mne ten důvod. Promiňte, ale svoboda je to poslední s čím ten důvod souvisí, a to jsou mé letité zkušenosti z praxe.☼

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Napsal: 05 pro 2013, 00:37
od msuchan
Maria Vasickova píše:
msuchan píše:Pokud to bylo na mne, tak já "žádné obavy nemám"... ;)
Nikoliv, reagovala jsem na Frantu.
msuchan píše:Jen z pozice nezúčastněného pozorovatele (pokročilejšího věku a příslušných zkušeností) upozorňuji na možné konsekvence... :lol:
Přičemž mne velice mrzí, že konkrétně zde tak nějak nenacházím "ideu svobody".
Vycházím ze zkušeností, jak to chodí u Pirátů. Myslím, že svoboda projevu tady má Nádhernou zelenou, proto mne udivuje iniciativa typu, zrušme veškerou ochranu a obranu, která je v podstatě také součástí svobody(protože svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého), teď je otázkou jak se pozná hranice mezi svobodami dvou entit a jak lze reagovat. Vymazáním věty ze stanov? Pořád se vše točí kolem lidí a jejich pohledu na věc, který je podmíněn nějakými zkušenostmi, znalostmi a zejména emocemi, mezi které řadím pochybnost a ta má v tomto vlákně z nějakého důvodu sepsáno sólo parte. No a zajímá mne ten důvod. Promiňte, ale svoboda je to poslední s čím ten důvod souvisí, a to jsou mé letité zkušenosti z praxe.☼
Tak nějak se vám snažím usilovně rozumět, ale pokud stále mluvíme o nějakých jevech výhradně "V RÁMCI POLITICKÉ STRANY", tak zde mají mít strany (lidé) tu hlavní svobodu...a to...SVOBODNĚ SE VYJADŘOVAT A PROJEVOVAT...
Úsloví "svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda jiného" je zcela platným, ale výhradně pro situace, kdy sousedovic čokl močí přes plot na moji tůji...Tzv. "ochrana a obrana proti nežádoucímu chování a projevům členů strany"... byla, je a bude stylem NSDAP, KSČ a pod...Tím samozřejmě nemyslím věci, kdy jedinec vykrade banku v pirátském tričku...
Dokud se ukrajinští poslanci mohou v parlamentu beztrestně servat, tak na Ukrajině můžeme mluvit o nějakém náznaku svobody a demokracie...
Tímto vláknem se tiše a smrdutě táhne závan již proběhnuvších a neosvědčených věcí, např. kdy "vůdci" stanoví tzv. "jednotnou stranickou ideologii"...k čemuž řadoví členové vytvoří tupou, naprostu souhlasící stafáž, která početně vůdcovské ideologii dodává legitimitu (dnes například hnutí ANO)...a pokud by "bylo třeba" tak je ve straně dost "procesních a legislativních nástrojů" jak případného tzv. zlotřilého lumpíka "zcela demokraticky a předpisově" zlynčovat...

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Napsal: 05 pro 2013, 01:40
od Roman.Kucera
Tak jeden částečně pravdivý příklad z mé "soudní praxe". člen strany vezme pracovní verze předvolebních materiálů s chybami a rozešle je ve zlém úmyslu novinářům a zveřejní na fejsbůku. Porušil tím stanovy? Jak? Chceme mít možnost ho potrestat? Ne? Tak jo, tak to z těch předpisů vyhodíme.

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Napsal: 05 pro 2013, 03:36
od Petr.Vileta
Maria Vasickova píše:Přiznám se, že tak nějak nerozumím averzi spojení slov >dobré jméno strany< .
Obecně nemám rád "gumové" předpisy, které lze ohýbat podle aktuální potřeby kohokoliv. Příklad takového předpisu je, že "řidič musí přizpůsobit rychlost jízdy stavu vozovky, okolnostem, ... blablabla ... a svým schopnostem". Necituji přesně, ale tak nějak to je a je to strašně gumové. V podstatě kdykoliv může policajt, správní orgán, soudce, argumentovat tím, že řidič nepřizpůsobil jízdu svým schopnostem. Nelze dokázat opak, snad jedině opakovanými jízdními testy řidiče, ale pak by se použilo "přizpůsobit stavu vozovky", nebo něco jiného a je v hajzlu tak jako tak. :evil:

No a s tím dobrým jménem je to přesně stejné. Má Česká pirátská strana dobré jméno? :? Zeptáme se ředitelů OSA, Intergramu, Dilie, nebo Václava Klause. Co se dozvíme, asi každý tuší. :lol: Zeptáme se našich voličů a dozvíme se opak. Dobré jméno je ryze subjektivní hodnocení. Také si myslím, že dobré jméno nemá člověk/firma/strana samo od sebe. Na počátku nemá jméno žádné a to dobré si musí teprve vybudovat a pak ho udržovat.

Co když třeba napíšu na svém blogu, že na všech zasedáních, kterých jsem se zúčastnil, byla před koncem většina přítomných opilá nebo zkouřená? Bude to ryzí pravda, protože jezdím jen na některá zasedání, většina je více než 50%, a na těch zasedáních, na kterých jsem byl, to tak prostě bylo. :lol: Přesto by to někdo mohl považovat za poškozování dobrého jména strany.

Souhlasím s Františkem Navrkalem, že pokud už tuhle "gumu" v předpisech máme mít, pak tam musí být uvedeno, že poškozování dobrého jména lze provést např. sdělováním nepravdivých informací, publikováním soukromé korespondence bez svolení protistrany atd. Ne výčet, ale minimálně příklady.

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Napsal: 05 pro 2013, 09:48
od Maria.Vasickova
Petr Vileta píše:
Co když třeba napíšu na svém blogu, že na všech zasedáních, kterých jsem se zúčastnil, byla před koncem většina přítomných opilá nebo zkouřená? Bude to ryzí pravda, protože jezdím jen na některá zasedání, většina je více než 50%, a na těch zasedáních, na kterých jsem byl, to tak prostě bylo. :lol: Přesto by to někdo mohl považovat za poškozování dobrého jména strany.

Souhlasím s Františkem Navrkalem, že pokud už tuhle "gumu" v předpisech máme mít, pak tam musí být uvedeno, že poškozování dobrého jména lze provést např. sdělováním nepravdivých informací, publikováním soukromé korespondence bez svolení protistrany atd. Ne výčet, ale minimálně příklady.
No a protože Ti záleží na straně a chápeš, že svoboda je veliká čarodějka, tak možná toleruješ, ale spíše akceptuješ fakt, že si kluci dávají prostě do nosu. A ponecháš to takové "doma", protože co se doma vaří, to se doma jí. Ale třeba by se našel někdo, kdo se na tvorbě dobrého jména strany v podstatě nijak nepodílel a použil by tento fakt ve svém blogu s úmyslem straně ukázat, "že politika se přece takto nedělá" a je to trestuhodné (bez ohledu na to co strana za stejných pracovních způsobů v průběhu existence dokázala). Pokud by byl článek napsán s úmyslem poškodit stranu bylo by to poznat a v takovém případě by šlo o poškození dobrého jména. A v tom je jádro pudla - úmysl.
OFFTOPICNedávno proběhlo na idnesu u jedné blogerky něco na tento způsob. Napsala blog o tom, že její pes " výchovně" kousl její asi dvouletou dcerku. Ona použila tento fakt k tomu, aby demostrovala, že není nutné hned nechat psa utratit, zejména pokud se jedná o canisterapii, ve které je ten pes přeborník a ona cvičitelka, ale že je způsob jak takovým událostem předcházet. Na základě toho blogu byla popohnána před sociálku a na policii. Jejím cílem nebylo poškodit ani sebe ani psa a přesto se někdo rozhodl "trestat" ji. Možná si umíš představit, jak by to vypadalo, kdyby ten člověk o ní psal, pokud by chtěl událost použít proti ní.
Myslím, že pokud člověk dokáže důvěřovat ve své schopnosti jistě dokáže věřit i těm, s kterými spolupracuje. Problém nastává, když je tato důvěra poškozena dojmem ublížení, protože nic jiného není důvodem k poškozování dobrého jména kohokoliv.

„Tak nějak se vám snažím usilovně rozumět, ale pokud stále mluvíme o nějakých jevech výhradně "V RÁMCI POLITICKÉ STRANY", tak zde mají mít strany (lidé) tu hlavní svobodu...a to...SVOBODNĚ SE VYJADŘOVAT A PROJEVOVAT...“

Ano, každý má možnost vyjadřovat se nejlépe svým schopnostem a možnostem. Z vlastní zkušenosti zde u Pirátů vím, že nikdo, nikomu k takovým projevům zatím překážky nekladl, pokud to nepřekračovalo hranice osobního napadání, což už by zcela jednoznačně spadalo pod jurisdikci občanského nebo trestního zákona. Myslíte, že to je přijatelné v rámci svobody projevu členů strany, nechat si kálet na hlavu, nebo ponechat bez reakce ponižování a urážky, přestože pouze verbální,ale stejně nepříjemné až vražedné výhrůžky? A přesto někteří ti lidé v celku úspěšně dál projevují svou svobodu v rámci strany zcela beztrestně, pokud se nerozhodli sami, svobodně, pro rezignaci na členství.Někdo může a jiný musí. Tak vypadá svoboda v praxi u Pirátů. A jaký to má dopad na dobré jméno strany? Pokud je to v mezích "stranických pokojů", pak je to rozhodnutí členů zda v nich setrvávají. Pokud však někdo používá informace k tomu aby úmyslně stranu poškodil (třeba vstoupí do strany s cílem rozložit ji zevnitř) pak strana potřebuje obranný prvek. Považuji za důležité upozornit na slovíčko "opakované". Čím se bude lišit způsob jednání o vyloučení za porušování předpisů od vyloučení za poškozování dobrého jména?

Dovoluji si navrhnout jedno: definovat jednoznačně terminus "dobré jméno strany". Tedy co to obnáší?

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Napsal: 05 pro 2013, 09:56
od Tomas.Klapka
Roman Kucera píše:Tak jeden částečně pravdivý příklad z mé "soudní praxe". člen strany vezme pracovní verze předvolebních materiálů s chybami a rozešle je ve zlém úmyslu novinářům a zveřejní na fejsbůku. Porušil tím stanovy? Jak? Chceme mít možnost ho potrestat? Ne? Tak jo, tak to z těch předpisů vyhodíme.
Kampaň se má dělat otevřeně, to znamená, že pracovní verze předvolebních materiálů jsou novinářům dostupné ve stejnou chvíli jako členům.

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Napsal: 05 pro 2013, 10:07
od Frantisek.Navrkal
Navrch teda nějakej leak rozdělanejch materiálů k volbám fakt nepovažuju za důvod pro vyloučení.

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Napsal: 05 pro 2013, 10:38
od Ondra.kl
Já myslím, že zastánci zrušení klauzule jsou připraveni na to, že je nějaký teoretický způsob který zdiskredituje Pirátskou stranu, případně Pirátské hnutí v české republice na dalších 2-10 let a v podstatě tak zničí práci spousty lidí za posledních pár let. S tímto počítají a jsou s tím vyrovnáni. Nepovažují to za pravděpodobné a tak chtějí tu klauzuli zrušit. Možnost zneužití je pro ně prostě prioritnější.

Nemyslím že je způsob jak je přesvědčit a proto si myslím že další debata je zbytečná.