Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Místo pro pracovní vlákna projektů, které nezastřešuje žádný stranický orgán. Pokud pro práci na projektu potřebujete založit několik vláken, založte je zde a do vnitrostranické diskuze přidejte jedno informační vlákno s odkazy.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Toto je sekce pro pracovní vlákna. Obecná diskuze bez konkrétního praktického cíle sem nepatří. Pro pracovní vlákna platí jediná podmínka: Cíl projektu musí být v souladu s Pirátskými ideály. Dodržujte prosím pravidla fóra.

Zásady moderace
  • Nepracovní vlákna budou přesunuta do Vnitrostranické diskuze.
  • Diskuze v pracovních vláknech, která nesouvisí s příslušným úkolem, bude na požádání oddělena do samostatného vlákna ve Vnitrostranické diskuzi.
  • Pokud je z procedurálních důvodů třeba vlákno zamknout, bude na požádání zamčeno. Procedurální podmínky pro zamčení vlákna určuje zakladatel vlákna v úvodním příspěvku.
  • Žádná jiná moderace nebude prováděna.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4765
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9938 poděkování
Dostal poděkování: 5725 poděkování

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Vojtech Pikal píše:Navrhuji minimálně pracovně jednat o "poškození dobrého jména strany" a "přesunutí pravomoci členy vylučovat od moci soudní k lidu(celostátnímu fóru)" odděleně, jinak se tahle diskuze nikdy nikam neposune.
Tak budiž tohle vlákno o stanovení věcných podmínek pro vyloučení, ne o proceduře. Ta je druhotná.

Začněte fakt tím, za co lidi chcete ze strany vyhazovat.

Zatím jsem zaznamenal: 1) závažné porušení zákona (třeba fyzické napadání jiných osob apod.), 2) hlasování proti závaznému programu jako volený zastupitel ve státních orgánech.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvek:
Petr.Vileta

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
msuchan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1433 poděkování

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Příspěvek od msuchan »

Hrozně rád bych vám nějak pomohl, ale s tímto tématem je fakt problém... ;) :lol:
Pokud chcete někoho pranýřovat a vyhazovat, tak v první řadě musí být jasně a písemně stanoveno: "Co jedinec činiti smí a co nesmí."
A dotyčný může být vyhazován pouze na základě toho, že jednoznačně "činil co neměl, popř. nečinil, co měl."

Ve vašem případě se technicky nedostanete dál, než k právnímu řádu ČR, nebo nějakým jasným STANOVÁM strany. Cokoliv dalšího je prostý soudce lynč. Tedy dotyčný může porušit výhradně Stanovy...
Z mého pohledu se tu teď bavíte o tom, zda o případné nepřiměřené rychlosti Vency Vomáčky při průjezdu obcí se má "demokraticky rozhodnout " na schůzi A, nebo na schůzi B...

Základ jakékoliv civilizace je PRÁVO...A princip práva je ve stanovení, že jezdit se smí max. 50...nikoliv v lidovém hlasování o tom, "zda je někdo vinen, či nikoliv..." :lol:

Tzv. "poškození dobrého jména" jsou neuchopitelná a umožňují libovolný výklad.

To, co tady řešíte, je asi nejblíže stanovám KSČM
d) ukončením členství za jednání, které je neslučitelné s programem a stanovami strany nebo stranu poškozuje na veřejnosti.
15. K zániku členství podle čl.12 písm. d) dochází:
a) dnem, v němž se členská schůze ZO KSČM usnesla o ukončení členství a člen se ve stanovené lhůtě neodvolal.

zde jsou dále například stanovy:
ODS
https://moje.ods.cz/stanovy
ČSSD
http://www.cssd.cz/data/files/stanovy_cssd-1.pdf
KDU-ČSL
http://www.kdu.cz/Dokumenty/Stanovy.aspx
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 12364
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5394 poděkování
Dostal poděkování: 20712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Ahoj, připomínám, že závažné porušení stanov definuje pomocí příkladů nově schválený rozhodčí řád.
Rozhodčí řád píše: Závažným porušením stanov je zejména

a) zavrženíhodné porušení základních programových cílů strany,
b) podvod při přijímání členů nebo při stranickém hlasování,
c) úmyslná závažná újma jinému členovi,
d) úmyslná závažná újma straně nebo jejímu demokratickému řádu,
e) opakované poškození dobrého jména strany,
f) maření rozhodčího nálezu.
Nicméně stejně jako Roj mám pocit, že tohle je osmistá tisící devadesáti třetí diskuse o ničem. Tak se nezlobte, že vám to zde nechám, abyste se v tom rochnili. :-)
msuchan píše:Tzv. "poškození dobrého jména" jsou neuchopitelná a umožňují libovolný výklad.
To je spíš nedostatek informací, protože platný právní řád termín "dobré jméno" zná a počítá s ním, viz § 19b občanského zákoníku, resp. § 135 NOZ. Z těchto zákonů vychází poměrně citlivé rozlišení mezi tím, co je neoprávněným zásahem do práva na dobré jméno a co je oprávněným výkonem svobody projevu v demokratické společnosti.

Mimochodem s obdobným konceptem operuje i čl. 10 odst. 1 Listiny základních práv a svobod. Tedy poprosil bych Františka Navrkala, aby si svůj špatný pocit nejprve vyřídil s ústavodárcem :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 3):
Roman.Kucera, Vojtech.Pikal, Mikulas.Ferjencik

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4765
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9938 poděkování
Dostal poděkování: 5725 poděkování

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

V aktuálním zákoně je to k prdu:
OZ píše:§ 19b

(1) Právnické osoby mají svůj název, který musí být určen při jejich zřízení.

(2) Při neoprávněném použití názvu právnické osoby je možné se domáhat u soudu, aby se neoprávněný uživatel zdržel jeho užívání a odstranil závadný stav; je možné se též domáhat přiměřeného zadostiučinění, které může být požadováno i v penězích.

(3) Odstavec 2 platí přiměřeně i pro neoprávněný zásah do dobré pověsti právnické osoby.
Ta formulace v NOZ je taky ultravágní a totálně na hovno, takže to si moc nepomůžeme...
NOZ píše:§ 135

(1) Právnická osoba, která byla dotčena zpochybněním svého práva k názvu nebo která utrpěla újmu pro neoprávněný zásah do tohoto práva, nebo které taková újma hrozí, zejména neoprávněným užitím názvu, se může domáhat, aby bylo od neoprávněného zásahu upuštěno nebo aby byl odstraněn jeho následek.

(2) Stejná ochrana náleží právnické osobě proti tomu, kdo bez zákonného důvodu zasahuje do její pověsti nebo soukromí, ledaže se jedná o účely vědecké či umělecké nebo o tiskové, rozhlasové, televizní nebo obdobné zpravodajství; ani takový zásah však nesmí být v rozporu s oprávněnými zájmy právnické osoby.
A Ústava (resp. Listina) je taky na prd (ale tady se určitá vágnost dá chápat).
LZPS píše:Článek 10
(1) Každý má právo, aby byla zachována jeho lidská důstojnost, osobní čest, dobrá pověst a chráněno jeho jméno.
(2) Každý má právo na ochranu před neoprávněným zasahováním do soukromého a rodinného života.
(3) Každý má právo na ochranu před neoprávněným shromažďováním, zveřejňováním nebo jiným zneužíváním údajů o své osobě.
To, že právní normy neumí naši ústavo/zákonodárci psát, ještě neznamená, že se musíme opičit a mít také předpisy na prd, u kterých záleží z většiny na výkladu, a panuje tak právní nejistota.

Stejně to takhle vlastně máme v předpisech dvakrát: jednou to máme zvlášť jako "poškození dobrého jména" ve stanovách, a pak to máme pod "závažným porušením stanov" dle RŘ, jen musí jít o poškození opakované. Ne, že by mě tolik trápila ta redundance, ale spíš ta nelogičnost, kterou tam teďka máme.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvek:
Tomas.Klapka

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 15317
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9850 poděkování
Dostal poděkování: 18163 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Příspěvek od Roman.Kucera »

Vy se hrozně bojíte možnosti zneužití, tím ale jen vyjadřujete apriori nedůvěru v kontrolní a rozhodčí orgány strany. Já tohle chápu u státních orgúnů, kde soudce jmenuje zkorumpovaná šéf mafie s krycím názvem president a kde se právnické tituly kupují jak na běžícím pásu.
Ale u Pirátů si ty orgány přímo volíte. Žádná možná situace se nedá předvídat a žádný zákon ani předpis nemůže vše popsat a dosáhnout spravedlnosti svou existencí. K tomu je nutný právě ten kontrolní aparát. Když ten pracuje dobře, nevadí ani vágní předpis, protože se pak v praxi aplikuje podle zdravého rozumu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Ferjencik, Maria.Vasickova
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4765
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9938 poděkování
Dostal poděkování: 5725 poděkování

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Roman Kucera píše:Vy se hrozně bojíte možnosti zneužití, tím ale jen vyjadřujete apriori nedůvěru v kontrolní a rozhodčí orgány strany. Já tohle chápu u státních orgúnů, kde soudce jmenuje zkorumpovaná šéf mafie s krycím názvem president a kde se právnické tituly kupují jak na běžícím pásu.
Ale u Pirátů si ty orgány přímo volíte. Žádná možná situace se nedá předvídat a žádný zákon ani předpis nemůže vše popsat a dosáhnout spravedlnosti svou existencí. K tomu je nutný právě ten kontrolní aparát. Když ten pracuje dobře, nevadí ani vágní předpis, protože se pak v praxi aplikuje podle zdravého rozumu.
Takže bychom teda mohli ve stanovách mít, že RK může vylučovat členy, jak chce, pokud se na tom demokraticky usnese, že? Vždyť do RK si volíme přímo lidi a jsou rozumný, tak proč nevěřit v jejich úsudek?

Na co jsou vlastně předpisy a zákony? Mohli bychom si prostě jmenovat nějaký supersoudce, co bychom si volili, a ty by podle zdravého rozumu™ všechno rozsoudili.

Roji, řiká ti něco "dělba moci" a "právní jistota"?

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35295
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32137 poděkování
Dostal poděkování: 26087 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Příspěvek od Petr.Vileta »

Já vidím problém s dobrým jménem a dobrou pověstí v tom, jak to kdo chápe. Právníci a někteří naivové to chápou tak, že člověk má dobré jméno/pověst automaticky. :twisted: Ovšem my hlupáci, disponující pouze selským rozumem, to chápeme tak, že dobré jméno/pověst je něco, co si musí každý teprve vybudovat a pak pečlivě udržovat. Nikdo se s tím nenarodí, nikdo to automaticky nezíská. Jméno/pověst má každý na začátku žádné(ou). Někomu to tak vydrží až do hrobu, někdo si časem polepší a jiný pohorší. Představte si například, že by BSA někoho žalovala pro poškození dobrého jména. Vždyť žádné dobré jméno nemají, mají špatné jméno a špatnou pověst. :) Právě proto tvrdím, že takovéto konstrukce jsou gumové a mohou být třeba i v Ústavě. I tu přece psali lidé, těsně po převratu 1989, a dokonce to byli bývalí komunisté.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Frantisek.Navrkal

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 15317
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9850 poděkování
Dostal poděkování: 18163 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Příspěvek od Roman.Kucera »

Frantisek Navrkal píše: Roji, řiká ti něco "dělba moci" a "právní jistota"?
Ano. S prvním ten problém vůbec nesouvisí a s tím druhým to souvisí tak, že členové budou mít větší právní jistotu, že nikdo nebude poškozovat dobré jméno strany, a když ano, strana se od něj bude moci rychle distancovat.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4765
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9938 poděkování
Dostal poděkování: 5725 poděkování

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Roman Kucera píše:
Frantisek Navrkal píše: Roji, řiká ti něco "dělba moci" a "právní jistota"?
Ano. S prvním ten problém vůbec nesouvisí a s tím druhým to souvisí tak, že členové budou mít větší právní jistotu, že nikdo nebude poškozovat dobré jméno strany, a když ano, strana se od něj bude moci rychle distancovat.
S dělbou moci to souvisí. Když předpisy umožňují tak široký výklad, tak tím získá větší sílu moc soudní oproti zákonodárné.

Právní jistotu, že nikdo nebude "poškozovat dobré jméno strany" nikdo mít nebude (snad krom tebe - protože ty to budeš rozsuzovat, takže bude po tvym :D) - neexistuje záruka, že to, co může někdo považovat za prohřešek na vyloučení, naopak RK nebude posuzovat příliš mírně a k vyloučení nedojde. Naopak taky členové budou v nejistotě, jestli toto gumové ustanovení nebude použito proti nim, protože nevidí do hlav členů RK.

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4139
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 796 poděkování
Dostal poděkování: 4138 poděkování

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Příspěvek od Ondra.kl »

Vidím že po zrušení této klauzule bude ideální když se novými členy Pirátů stanou: Markéta Prchalová - ředitelka protipirátské unie nebo Roman Strejček z OSY. Ještě lepší pak bude ten reklamní kolotoč až to někdo rozmázne u voleb.
Odpovědět

Zpět na „Pracovní prostor pro členské iniciativy“