Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Místo pro pracovní vlákna projektů, které nezastřešuje žádný stranický orgán. Pokud pro práci na projektu potřebujete založit několik vláken, založte je zde a do vnitrostranické diskuze přidejte jedno informační vlákno s odkazy.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Toto je sekce pro pracovní vlákna. Obecná diskuze bez konkrétního praktického cíle sem nepatří. Pro pracovní vlákna platí jediná podmínka: Cíl projektu musí být v souladu s Pirátskými ideály. Dodržujte prosím pravidla fóra.

Zásady moderace
  • Nepracovní vlákna budou přesunuta do Vnitrostranické diskuze.
  • Diskuze v pracovních vláknech, která nesouvisí s příslušným úkolem, bude na požádání oddělena do samostatného vlákna ve Vnitrostranické diskuzi.
  • Pokud je z procedurálních důvodů třeba vlákno zamknout, bude na požádání zamčeno. Procedurální podmínky pro zamčení vlákna určuje zakladatel vlákna v úvodním příspěvku.
  • Žádná jiná moderace nebude prováděna.
Odpovědět
Uživatelský avatar
msuchan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1433 poděkování

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Příspěvek od msuchan »

I vy tzv. "spravedliví demokrati"... ;) :lol:
Taktně upozorňuji, že:
a) existuje možnost prevence (proti přijímání registrovaných psychopatů a recidivistů)...Ovšem to je tak všechno...Bránění přijetí a vylučování někoho , "kdo pouze stávajícím názorově nevoní" je už docela problém...
On už je docela problém i jev, kdy si strana stanoví jednotnou ideologii a zavrhuje kohokoliv, kdo s ní nesouhlasí, nebo se ji snaží změnit... To jsou kdysi používané praktiky...co se dnes opět dostávají do módy... ;)
Do KSČ se také dostal pouze jedinec, který vykazoval ten jedinný a správný postoj... ;)
b) zbavení jedince možnosti se zcela volně "politicky angažovat, sdružovat a realizovat" je vážným tématem...ovšem MINIMÁLNÍ autoritou v tomto případě je právní řád ČR...
Cokoliv ostatního zavání potenciálním šikanem, zvůlí, případnými osobními antipatiemi a pokusy o "privatizaci" postojů, prezentace, či strany jako takové, ovšem výhradně "pro vybrané jedince"...
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Frantisek.Navrkal, Libor.Spacek
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35295
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32137 poděkování
Dostal poděkování: 26087 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Příspěvek od Petr.Vileta »

msuchan píše:Do KSČ se také dostal pouze jedinec, který vykazoval ten jedinný a správný postoj... ;)
b) zbavení jedince možnosti se zcela volně "politicky angažovat, sdružovat a realizovat" je vážným tématem...ovšem MINIMÁLNÍ autoritou v tomto případě je právní řád ČR...
Pravda ale je, že tenkrát vyloučení z KSČ fakticky znamenalo vyloučení z běžného života. Dnes je na výběr politických stran přehršel :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Helena.Jarolimkova

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 26580
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37342 poděkování
Dostal poděkování: 30792 poděkování

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

msuchan píše: On už je docela problém i jev, kdy si strana stanoví jednotnou ideologii a zavrhuje kohokoliv, kdo s ní nesouhlasí, nebo se ji snaží změnit...
Ehm, celý systém stranické (partajní) pluralitní demokracie by měl být založen na tom, že lidé se stejným politickým názorem (názorem na "správný" způsob řízení společnosti) se združují do stran. Tedy strana musí mít nějaký "svůj" správný názor.
Neříkám, že by každého s jiným názorem měla zavrhovat, nebo na něj plivat (sám jsem sto pochopit názory a východiska od komunistů po svobodné), ale příjde mi naprosto jasné, logické a smysluplné, že ten kdo "názor strany" nesdílí, ve straně prostě nebude. (názor strany je většinou dostatečně široce definován v článku 2 stanov té které strany.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Maria.Vasickova, Martin.Svadlenka, Petr.Vileta, Mikulas.Peksa

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4139
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 796 poděkování
Dostal poděkování: 4138 poděkování

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Příspěvek od Ondra.kl »

msuchan píše:I vy tzv. "spravedliví demokrati"... ;) :lol:
Taktně upozorňuji, že:
a) existuje možnost prevence (proti přijímání registrovaných psychopatů a recidivistů)...Ovšem to je tak všechno...Bránění přijetí a vylučování někoho , "kdo pouze stávajícím názorově nevoní" je už docela problém...
On už je docela problém i jev, kdy si strana stanoví jednotnou ideologii a zavrhuje kohokoliv, kdo s ní nesouhlasí, nebo se ji snaží změnit... To jsou kdysi používané praktiky...co se dnes opět dostávají do módy... ;)
Do KSČ se také dostal pouze jedinec, který vykazoval ten jedinný a správný postoj... ;)
b) zbavení jedince možnosti se zcela volně "politicky angažovat, sdružovat a realizovat" je vážným tématem...ovšem MINIMÁLNÍ autoritou v tomto případě je právní řád ČR...
Cokoliv ostatního zavání potenciálním šikanem, zvůlí, případnými osobními antipatiemi a pokusy o "privatizaci" postojů, prezentace, či strany jako takové, ovšem výhradně "pro vybrané jedince"...
Asi by podle tebe bylo ideální mít jednu stranu ve které by byli všichni co? od komunistů přes liberály, nacisty až po třeba anarchisty. Právo jedince se politicky sdružovat neznamená že musí být přijat do jakékoli strany. Celý tvůj příspěvek zavání snahou udělat z běžné věci osobní problém.
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Jenom ilustrace Vojtovi myšlenky.OFFTOPICPředstavme si stranu jako nějaké hudební seskupení. Tedy může jít o hráče folku, rocku, klasiky, .....??? A pokud mám ráda folklór asi ho těžko prosadím v punkové nebo reppové kapele (i přestože můžu inspirovat lidovou melodií) a asi těžko se bude hnát do symfonického orchestru muzikant typu Dana Landy. To však nevylučuje, že účinkující rockové kapely nemá rád klasiku, nebo hráč komorního orchestru si nejde zahrát do folkové kapely. Rozhodně však by asi těžko komukoliv prospívalo, pokud by na sebe v rámci kapel útočili, vzájemně si hanili hudbu nebo její produkci, či si rozbíjeli nástroje. Výhodou hudebních seskupení je, že tam každý chápe a okamžitě slyší, že pokud zahraje místo noty e es nebo a, tak to neladí a proto se snaží aby ho bylo slyšet, ale nerušil ostatní a nekazil celkový dojem, tedy hrál čistě. Pokud by totiž kazil hru ostatním v kapele, tak ho prostě pošlou do háje i bez Stanov. Tak teď nevím. Jak je to s tou demokracií?

Docela by mne zajímalo, jaký je ve výsledku rozdíl mezi tím, někoho nepříjmout z důvodu rozdílnosti názorů (nebo negativní reference o něm), nebo někoho vyloučit v důsledku toho, že změnil názor na stranu (či její ideje) do které vstoupil?
A jak lze kromě zkušenosti, nebo referencí zjistit, jakých osobních kvalit je člověk, který usiluje o vstup do kolektivu s určitým ideovým smýšlením?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Petr.Vileta

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 15317
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9850 poděkování
Dostal poděkování: 18163 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Příspěvek od Roman.Kucera »

Moje babička mi říkala "Nevrtej do ničeho, co funguje."
Má někdo zkušenost, že se ze strany opakovaně vylučují lidi pro poškozování dobrého jména? Existuje problém zneužívání této formulky? Jsou kontrolní orgány strany zcela neschopné to posoudit? Jesli ano, tak proč jste do nich ty dementy volili?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Dominika.Michailidu, Petr.Vileta, Vaclav.Malek
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4252 poděkování

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Příspěvek od Libor.Spacek »

Mno, když pověsili Slánského, tak to taky nebylo žádné zneužívání. Tak se tomu začalo říkat až když už to měl dávno za sebou a to jenom proto, že ve "stranické diskuzi" došlo ke změně názoru.

Ano, strana může mít svoji oficiální pozici, ale jsou to právě členové kteří ji tvoří a mění. Tudíž členové musí mít volnou ruku vyjadřovat svoje názory i když jsou třeba v rozporu se stávající pozicí strany, jinak by žádný vývoj těch stranických názorů nebyl nikdy možný.

Z tohoto důvodu se přikláním k návrhu vylučování pouze Celostátním Fórem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 4):
Frantisek.Navrkal, Petr.Vileta, Dalibor.Zahora, Tomas.Klapka

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4765
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9938 poděkování
Dostal poděkování: 5725 poděkování

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Ideální postup by byl, kdyby věc prošetřila KK a místo RK věc předložila rovnou CF (ono by to asi u CF skončilo i kdyby to předžvejkala ještě RK - viz Krtkův případ). Asi. Ale to už by vyžadovalo komplexnější změnu stanov.

Rojův argument je hloupej. To je jako kdybychom si nechávali ve stranickejch systémech bezpečnostní díry, protože je ještě nikdo nestihl zneužít.
Naposledy upravil(a) Frantisek.Navrkal dne 29 lis 2013, 18:18, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Tomas.Klapka

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4876 poděkování
Dostal poděkování: 8528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Frantisek Navrkal píše:Ideální postup by byl, kdyby věc prošetřila KK a místo RK věc předložila rovnou CF (ono by to asi u CF skončilo i kdyby to předžvejkala ještě RK - viz Krtkův případ). Asi. Ale to už by vyžadovalo komplexnější změnu stanov.
Zase je lepší když je tam ten krok navíc, ne? Když už se provádí něco jako vykopnutí ze strany.... ?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Navrkal, Dalibor.Zahora
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4765
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9938 poděkování
Dostal poděkování: 5725 poděkování

Re: Změna předpisů - poškození dobrého jména strany

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Vaclav Malek píše:
Frantisek Navrkal píše:Ideální postup by byl, kdyby věc prošetřila KK a místo RK věc předložila rovnou CF (ono by to asi u CF skončilo i kdyby to předžvejkala ještě RK - viz Krtkův případ). Asi. Ale to už by vyžadovalo komplexnější změnu stanov.
Zase je lepší když je tam ten krok navíc, ne? Když už se provádí něco jako vykopnutí ze strany.... ?
OK, ale ať pak není rozhodnutí RK pravomocné, dokud to neschválí i CF.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvek:
Tomas.Klapka

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Odpovědět

Zpět na „Pracovní prostor pro členské iniciativy“