[JFYI] Nepirátská organizace Mladí Piráti

[Tomas.Klapka]

Vím, že tu Ivan S. psal, že není proč se omlouvat, ale stejně nemám moc dobrej pocit z toho, že jsem vám některým zkazil radost. Takže se omlouvám těm, co mají pocit, že jim hážu klacky pod nohy. Nedělám to záměrně a jsem rád, že děláte něco, co má podle vás smysl. V té aktivitě vám nijak nebráním, ale pokud k té aktivitě chcete oficiální rozpoznání od strany, pak to nešlo zrovna podle mě ideální cestou. Když jsem tohle vlákno zakládal, tak jsem netušil, že je v podatelně RP od srpna info, že to budete zakládat a že bude potřeba nějaké ofiko rozpoznání. Kdybych to věděl, nejspíš bych to formuloval jinak a směroval bych upozornění na neshodu s většinou strany na RP.

Zkusím popsat, jak se to podle mě mělo udělat:
- mám nápad (založíme MP)
- informuji o nápadu a uvidím, jestli se někdo chytne, pokud potřebuji více lidí (MP vyžaduje oficiální rozpoznání od strany, tedy souhlas většiny)
- když na to nikdo nereaguje, tak to není pro ostatní zajímavé nebo to nemá prioritu a nebo jsem pro to nedokázal nadchnout. Mám tyto možnosti:
a) jestli to lze dělat bez ostatních a není to nijak v rozporu, tak klidně GO (to ale není případ MP)
b) jestli k tomu potřebuji podporu a názor většiny strany a nemám vůbec nic, tak v tom nepokračovat, ale dále to můžu diskutovat a snažit se propagovat a mezitím to můžu rozjet neoficiálně bez formálností a rozpoznání
c) nebo to budu dělat dál formálně, ale musím počítat s tím, že to není pirátský projekt a na rozpoznání můžu zapracovat později. To je ale nejtěžší cesta, protože by se to celý formálně postavilo podle subjektivního pohledu několika nadšených lidí a nijak se to nediskutovalo s dalšími, od kterých se rozpoznání očekává.

Došlo k možnosti c) a je podle mě potřeba to směrovat co nejvíce k možnosti b)

Tedy pokud si to vážně chcete založit a začít se v tom angažovat pod oficiální vlajkou, měli byste zkusit získat si pro to podporu u strany. Tomu by ale podle mě mělo předcházet zjištění odpovědi na to, co strana od mládežnické organizace očekává a zda ji vůbec chce. Na základě této odpovědi už se pak dá něco stavět. Dokud tohle neprodiskutujeme, bude se nutně více a více aspektů té organizace rozcházet s názorem většiny členů, a o to hůř pak získá rozpoznání.

A určitě si přečtěte, co k mládežnickým organizacím psal Rick. Odkazoval tu na to next_ghost.
Rick se tam třeba přiznává k několika chybám, které udělal, takže máte možnost se z jeho chyb poučit.

A ještě k rozpoznání. To je podle mě natolik do budoucna závažným činem a ve vztahu k mládežnické organizaci dokonce i jediným možným činem, jak do MP nějak zasáhnout (tedy s tím, že jinak má absolutní volnost), takže si myslím, že by oficiální rozpoznání a případně i jeho zrušení mělo jít skrze hlasování CF a ne RP. Od toho se ale vlastně odvíjí to, co jsem v tomhle příspěvku psal, že potřebujete podporu a názor většiny strany.

[Homo.Pyratus]

nejdriv rikate jak jde o mlade piraty, kteri se nemohou angazovat nebo se toho boji pro nedostatek zkusenosti.-)
pochubuju o tom ze v samostatne organizaci ziskaji vice zkusenosti?!

lidi je potreba sjednotit a ne delit!!!

[Ivan.Sirko]

Jinak k dalším reakcím/kritice:
Nechtěl bych z MP mít nějakou paralelní "mocenskou" strukturu, která bude do Pirátů něco protlačovat (ať už lidi nebo např. názory na fungování strany, protože ze své podstaty tyhle dvě organizace mají fungovat jinak - už jenom proto, že Piráti mají vytvářet nějakou politiku a MP ne). Na druhou stranu nějakou přílišnou provázanost na stranu nevidím jako dobré řešení; resp. nechápu, jak by to mělo fungovat. Že by Piráti měli mít možnost měnit stanovy MP? Odvolávat nějaké lidi? Či co?

Adame o strukturu tady nejde, ať si bude jakákoliv podle potřeby, ale ta provázanost mela by byt, jinak to nebudou Mládi piráti, ale úplně něco jiného, jen s pirátským atributem, něco jako maškarní ples.

Proto zopakují znova a není tu jen můj osobní názor, ale základní pravidla fungovaní politických struktur a jejich mládežnických organizaci. To si musíte vybrat co vlastně chcete: byt ze stranou v úzce spojitosti a spolupráce, nebo jen hraní na vlastním písečku z vlastním projektem. Věd i pirátská strana byla založena ne jen pro parádu, ale jako nutnost a jediná možnost prosadit změny v společnosti v náš prospěch. Není nás moc, aby ještě drolili

A vůbec nerozumím tomu rozděleni: MY a VY??? Ty a Vojta a Petr jste členy strany, které teď vypovídáte "loajalitu" a nerozumíte, že lepší to probrat na půdě CF, pak už k tomu rozhodnuti není co dodat. Nebo jé s tím problém, podřídit svoje EGO vůle CF??? Tím se vysvětluje moje upozorněni, že na takovéto jednani i když možná dopouštíte nechvalně, jé potřeba posvítit přes RK nebo KK, aby se byli jisti, že je všechno Ok, nebo tu jé nějaký problém, a tykalo se to jen jednaní členu strany v tom to projektu, ne sám projekt. Tak to bude srozumitelné?

Co se týká věkové hranice. Ze zhora by IMHO nějak být omezena měla, protože je to koneckonců mládežnická organizace, přičemž 35 let je myslím takový standard, který platí jinde v Evropě (sdružení seniorů snad taky mají věkové hranice). Neznamená to, že s MP nebudou moct spolupracovat starší. A proč ji nenastavit níž? No nevím... proč jo? Ta hranice je dle myslím docela náhodná (teda až na to, že to je takhle běžné), ale nějaká by podle mě být měla. Později se klidně může snížit, uvidíme, jak to bude fungovat. Nastavit ji hned třeba na 20 let, když většina lidí, která se tomu chce u Pirátů věnovat, je starší... To by podle mě nebyl moc dobrý nápad.

K věku jé námitka proto, že jsme sami strana dost mladých lidí a ten strop -35 jé skoro jako důchod Ten tvůj návrh na 20 jé OK!!!

Pak jé tu další problém a ten si moc nepochopil: Jak se budou vybírat se priority celého hnuti, zevnitř demokraticky, nebo z věnči někým z dospělých?
A jsme zpět u toho: chcete byt součásti pirátu, nebo budujete vlastní alternativu? Proč najednou taková nedůvěra ke vlastní straně???

PS. Ad Vojta: Ano s cílem hnutí souhlasím a není tam problém. Problém jé v absence mechanizmu, který bude bránit MP zneužit proti Pirátům anebo jeho cele "úpirátit"

PPS. Souhlasím s Tomém, jediná možná cesta jak nahodit pojistné mechanizmy, možná i ve zajmu samých otců zakladatelů MP

PPPS. Jé dobře že Tomáš upozornil na problém s MP a pak i další reakce o něm. Jé lepší říct otevřené o obavách a nesrovnalostech, než v tichostí sledovat až to všechno zhroutí, ne?

[Helena.Jarolimkova]

radsi bychom meli zalozit PIRATKY a je mi jedno jestli stary nebo mlady. ve strane jich moc neni a jeste dostavaji malo prostoru.-)

[Vojtech.Pikal]

1) Navrhuji aby na členy přípravného výboru, tedy mne, Adama, Janku a Míšu podal někdo žalobu ke KK pro poškozování strany, pokud Ivan chce, tak mu to pomůžu i naformulovat, protože to je přece můj ůkol jako člena AO - být lidem s vnitrostranickou administrativou ku pomocí.
Zájemci zde nebo SZ.

2) Strop 35 není starý, je standardní, strop 30 na funkci tam je, nejsem proti jeho snižování v následujících letech na 25 a 20.
(Ovšem můj "Klub Osamělých Mladíků a Smolařů", jakož jsem stále zakládajícím, řádným a čestným členem vyhazoval až při překročení 50ti. )

3) PIRATKY ano ale mladé ne? (to je ta schyzofrenie)

4) Jestli spojení či oficielní uznání bude dávat RP(statutár), RV(dárce pravidel, zástupce CF) nebo CF(nejvyšší) si musí vyřešit strana, to není otázka pro mne. Doporučuji založit členský podnět.

5) Priority hnutí programové jsou ve stanovách a jak je ve stanovách řečeno, stanovy si mění členská schůze. Co se týče toho, co se bude a nebude dělat, to závisí hlavně na jednotlivých samostatných posádkách, admiralita má funkci spíše správní a reprezentativní.

Jakou pojistku by jste si představovali? Killswitch v ruce RP, kdy nás jedním usnesením rozpustí? To vám přijde samostatné, nezávislé a svobodné. (Dovedu si představit něco jako že volení představitelé musí být členy strany(ideálně libovolné Pirátské strany), tedy že nelze, aby se vedení plně rozešlo se stranou, ale to je tak moje maximum a přijde mi to divné.)

[Helena.Jarolimkova]

Jaká stížnost ke KK? Hele, to je jeden o voze a o druhý o koze. Vojto, jaký podnět k CF nebo co? Kdo to má podávat? Já si připadám lehce v Jiříkově vidění. Pirátská strana po nikom nic nechctěla. Teď to řeknu přesně jako "VY". Vy máte nějaký projekt a celou věc jsem chápal jako žádost o podporu namířenou od MP k Pirátské straně. Chápu to snad špatně? Jako zástupce Pirátů (zítra ještě spolu s RP) se k té žádosti nějak postavíme. Celá "Vaše" argumentace pro mi proto přijde, jak jsem psal dříve, zbytečně agresivní a vůbec neřeší ten problém. Píšeš o nějakým killerswitchi, ale to je jen asi v tvé hlavě. V soušasné situaci je to fakt stejný jako by přišlo libovolné OS a požádalo o podporu, což se normálně děje a zatím jsme nic takového neudělali. Fakt nechci opakovat PN nebo RekSta propojení. Buď se chceme domluvit nebo nechceme. Jednostranné argumentace to nikam neposouvají.

[Homo.Pyratus]

pisu radsi bych zalozil piratky, zda se mi to vic smysluplne a urcite bych to nedelal jako samostatnou organizaci ty .......-)

[next_ghost]

Principielně jde o to, že je třeba Mladé Piráty, kteří jsou nebo budou také Piráti, někomu podřídit, aby "nebyli nebezpeční". No, znám příjemnější činnosti než snažit se přesvědčit bandu Pirátů, že se mají něčemu podřizovat

Nechtěl bych z MP mít nějakou paralelní "mocenskou" strukturu, která bude do Pirátů něco protlačovat (ať už lidi nebo např. názory na fungování strany, protože ze své podstaty tyhle dvě organizace mají fungovat jinak - už jenom proto, že Piráti mají vytvářet nějakou politiku a MP ne). Na druhou stranu nějakou přílišnou provázanost na stranu nevidím jako dobré řešení; resp. nechápu, jak by to mělo fungovat. Že by Piráti měli mít možnost měnit stanovy MP? Odvolávat nějaké lidi? Či co?

Co se týká věkové hranice. Ze zhora by IMHO nějak být omezena měla, protože je to koneckonců mládežnická organizace, přičemž 35 let je myslím takový standard, který platí jinde v Evropě (sdružení seniorů snad taky mají věkové hranice).

Velké strany s věkovým průměrem nad 50 let nějakou paralelní mocenskou strukturu v mládežnické organizaci vůbec řešit nemusí, ale v našem případě je to dost reálná hrozba, protože ve věku 18-35 je drtivá většina členů mateřské strany a ještě hodně dlouho to tak zůstane. Ještě horší to dělá fakt, že sami metodiku hejna nemáme pořádně zvládnutou, takže mládež nemá od koho hned na začátku dostat nalejvárnu o fungování hejna, čímž by se to riziko dost minimalizovalo.

Já osobně bych v tuhle chvíli nic oficiálně neuznával, dal bych PO čas na zlepšení fungování samotné strany a za čas se uvidí, jestli je oficiální uznání MP jako odnože strany možné a přínosné.

[Ondra.kl]

... a muliparalelnímu mocenskými centry uvnitř hejna už jste se zabývali?

[Tomas.Klapka]

... a muliparalelnímu mocenskými centry uvnitř hejna už jste se zabývali?

nejsme hejno protože bychom chtěli, ale protože máme možnosti mezi sebou rychle sdílet informace a domlouvat se mezi sebou.