[JFYI] Nepirátská organizace Mladí Piráti

[Ivan.Sirko]

Adame, zni to rozumně, ale zajímalo by mne jak si reaguješ na kritiku? Taky to považuješ za schizofrenií?

Znělo toho tu hodně, ale nikdo nelomí hul nad MP, jen upozorňují na jisté možné problémy a kdyby našla cesta to napravit, bylo by to prospěšné pro všechny.

Například ten věk, jak ty píšeš

zachytit lidi 15-18 let

jé něco jiného než v stanovách

do věkové hranice 35 let;

A taky to Vojtovo vymezovaní o plné nezávislostí od strany???? Fakt to vypadá na nějaký fan-klub

Zatím reakce na kritiku jen hysterická, že někdo šlape po Vaše bábovičce, ale chybí konstruktiv, ne? možná uražené EGO, nevím, ale určité má cenu o tom mluvit, co myslíš?

[Ondra.kl]

Ot pro DOminiku

[quote="Dominika Michailidu"]hele, já bych i skoro byla takový "blázen". podstatné je, že my nemáme suplovat nějaký státní orgány pro právo a pořádek (i když heslo "pomáhat a chránit" bychom upirátit mohli ), představuju si nás spíš jako vzorek společnosti.. ale když chceš takhle na ukázkách, jak víš, že někdo, kdo by se pro stranu moh strhat a fakt do toho šlape, nemá ve sklepě zavřenou pohřešovanou nezletilou osobu? a až se to proflákne, esli se ten šikula stane třeba přecedou, tak to bude konec. jo, práce s lidma, to je risk..[/quote]
- suplování státních orgánů? o čem to proboha mluvíš?
- k ukázce:
1. před profláknutím: nikdo neví o žádném důvodu proč něco dělat
2. po profláknutí a nezávisle na tom jestli je to člen nebo předseda: už informace jsou a myslím že je vhodné zvážit ze tří možností:
- mít i nadále takového člověka jako člena a postavit se i za jeho (pro někoho problematickou) činnost (předpokládám např. u whistleblowerů, některých hackerů atp.)
- mít i nadále takového člověka jako člena ale distancovat se od jeho činnosti (protože je problematická pro Piráty ale obecně omluvitelná)
- vyloučit takového člověka a tím se od něj úplně distancovat - pro činnost která je nepřijatelná pro Piráty
- samozřejmě u všech těchto možností ej otázkou jestli konečný postoj zaujmout hned nebo počkat na další vyjasnění situace
- práce s lidmi je risk, vždycky. Ale právě proto nepovažuji za moudré se zbavovat některých možností řešení.

[Ivan.Sirko]

No, jo, ale jaké je tedy řešení? Nedat dobrovolníkům volnost? Volnost je to, co dělá hejno hejnem...pokud se v hejnu objeví iniciativa na vytvoření nějaké struktury, je správným řešením hodným Piráta jí okamžitě nějak "zregulovat"?

Hejno dělá hejnem maximální volnost pracovat na společném cíli. Ve spoustě věcí ale v zájmu samotného přežití a fungování hejna musí být volnost minimální nebo žádná (ve stylu "komu se to nelíbí, ať si založí vlastní hejno"). Mezi tyhle věci patří třeba diskuze o tom, co má být tím úplně nejvyšším cílem (protože zahájením takové diskuze hejno fakticky cíle zahodí a všechno se zastaví, dokud ta diskuze neskončí), a rozkazování dobrovolníkům, jak mají nebo nemají pracovat (protože tohle kibicování dobrovolníky znechutí a přestanou cokoliv dělat).

Čert vem nějaké poškozování dobrého jména (to se dá napravit) nebo štěpení sil (to je konec konců věc těch, kdo té mládežnické organizaci chtějí věnovat svůj čas). Největší hrozbu pro mateřskou stranu představují členové obou organizací současně, kteří budou v dobré víře aktivně ničit organizační kulturu mateřské strany. V mládežnické organizaci bude kvůli vztahu žák-učitel celkem pohodově fungovat spousta věcí, kvůli kterým by se tady aktivisti porvali do krve. A nebude trvat dlouho, než se je tu nějaký aktivní blbec začne pokoušet zavádět, protože v mládežnické organizaci přece fungují.

Mě je tento postoj v obecné rovině asi jasný a souhlasím s ním. Zároveň taky souhlasím s tím druhým (který tu asi nejlíp shrnul o pár příspěvků výše Adam Zábranský). Myslím si, že MP by fakt neměli sloužit jako nástroj k "puči v PS". Ale nemělo by to IMO skončit nějakým potlačením MP, protože se "staří" Piráti budou bát, že jim MP "rozvrátí stranu" (já to záměrně demagogicky přeháním, aby bylo jasné, co chci říct, fakt vás nechci nikoho urážet). Takže doufám, že situace vyústí v nějaké kompromisní řešení (ten ode-zdi-ke-zdi systém mě trochu děsí...). Takže se spíš ptám, jak má takový kompromis teda vypadat.

Ivan S. tu poznamenal, že Vojtova reakce byla poněkud přehnaná (Ivan použil jinou formulaci, ale já se nechci Vojty dotknout). Neznám moc Pirátů, kteří by v takové situaci nevyletěli chceš něco dělat, seženeš tým lidí, sepíšeš stanovy, založíš občanské sdružení, připravíš a svoláš sjezd....bump....řeknou ti, že je to špatně a máš to okamžitě začít dělat jinak (v lepším případě, ti další ti to rovnou chtějí zrušit). Pirát je Pirátem mimo jiné i proto, že slepě neposlouchá rozkazyalespoň jak k tomu rozumím jí. Ke cti Vojtovi patří, že se uklidnil a šel s Ivanem B. problém řešit do podatelny RP. A chápu znechucení Ivana B. ze situace, protože hledat ten kompromis fakt není jednoduché. Principielně jde o to, že je třeba Mladé Piráty, kteří jsou nebo budou také Piráti, někomu podřídit, aby "nebyli nebezpeční". No, znám příjemnější činnosti než snažit se přesvědčit bandu Pirátů, že se mají něčemu podřizovat

[Helena.Jarolimkova]

Za mě ještě jedna připomínka, která se mi usadila v hlavě. Přijde mi divné a rizikové, když organizaci MP dominují dva členové Pirátů (Vojtěch Pikal a Petr Kopáč), kteří mají problém s vnitrostranickou komunikací či demokratickou diskuzí (Vojta má opakovaně tendenci k autoritativnímu moderování, i když k tomu není důvod nebo na to nemá oprávnění, Petr dokonce opakovaně otevřeně prohlašuje, že ho diskuze nezajímají, otravují). To bych hodnotil jako výrazný demokratický deficit. K tomu navíc je deklarováno, že v rámci MP se online diskuze programově nepovede - respektive nebude zřízenou nějaké online diskuzní fórum. To mi skutečně přijde zcela antipirátské a zakladá to pochybnosti o směřování téhle platformy a skutečně to zavání nějakým fanklubem dvou členů, kteří si chtějí vybudovat vlastní píseček, do kterého jim nebude nikdo kecat a kdy si budou praktikovat svůj styl, který jim vyhovuje.
Místo aby tedy ty mladé nějak připravovali na možný vstup do aktivní politiky, tak jim současně nedají možnost používat komunikační platformu, která je pro piráty typická a dominantní (i se všemi nedostatky)? To je stejně jako to striktní omezení věkem něco, co je v evidetním rozporu s hlavním pirátským proudem.

Vím, že tuhle kritiku píšu jako jeden z těch co mají taky na svědomí vznik sporného paralelního projektu Pirátských novin a kritické debatě na tohle téma se nebráním (takže klidně to někdo v jiném vlákně otevřete). Tady to píšu, jen že od své odpovědnosti neutíkam.

[Helena.Jarolimkova]

Jako jeden ze zakládajících členů MP bych se k tomuhle tématu chtěl vyjádřit. Na tomhle projektu jsem se rozhodl podílet proto, že si myslím, že to je dost dobrý způsob, jak zachytit lidi 15-18 let, kteří ještě nemůžou být členy strany, ale fandí nám. Bojím se totiž, že hodně takových lidí se po tom, co se dostane do "staršího" věku (resp. 20+), na Piráty vybodne. IMHO je důležité si tuhle skupinu udržet a následně jí dostat do strany. Pro mě je tedy hlavním cílem MP jaksi vzdělávat tyhle lidi ve všech pirátských tématech (teda ne jen "stahování"; přičemž MP by neměli podporovat něco, co je v rozporu s programem Pirátů) a pomáhat pirátským kampaním. Další důvod je potom usnadnění spolupráce s ostatními mladými Piráty v Evropě.

Myslím si, že kvůli tomu, že Piráti jsou politická strana, tak spousta mladých lidí (věk dejme tomu 15-20) na ně kouká jaksi zvnějšku - je to prostě politika - a nenapadne je, že by se třeba mohli nějak víc zapojit (třeba proto, že si myslí, že jsou moc mladí, aby se účastnili na politice). Kdežto když uvidí, že existují Mladí Piráti, tak budou vědět, že ti existují právě pro ně, a tak se nebudou bát zapojit se.

Zdá se mi, že se pořád točím tak nějak v tom samém, takže přestanu. Každopádně z výše uvedených důvodů se na MP budu podílet, alespoň ze začátku, pokud se to nějak nezvrhne (což se může stát, ale myslím si, že tomu lze docela dobře zabránit).

stokrat lepsi bude, kdyz se ti mladi pirati budou podilet na praci v piratske strane! kolik statu to oficialne podporilo?! nechapu proc by se meli piraty tristit na mlade a ..... jine?! Nejlepsi prupravou bude, kdyz se angazuji ve strane!
Tech nekolik desitek zajemcu stejne nalakali jen na mezinarodni spolupraci? ZO si tvori uz velke babovicky a hrady.
Zitra jedu do plzne a prohlidnu si ty plavciky.-)))

[Adam.Zabransky]

stokrat lepsi bude, kdyz se ti mladi pirati budou podilet na praci v piratske strane! kolik statu to oficialne podporilo?! nechapu proc by se meli piraty tristit na mlade a ..... jine?! Nejlepsi prupravou bude, kdyz se angazuji ve strane!
Tech nekolik desitek zajemcu stejne nalakali jen na mezinarodni spolupraci? ZO si tvori uz velke babovicky a hrady.
Zitra jedu do plzne a prohlidnu si ty plavciky.-)))

Sorry, ale můžeš si aspoň přečíst příspěvek, na který reaguješ? Ano, taky si myslím, že nejlepší je, aby lidi byli ve straně či se na jejím chodu podíleli. Nicméně jak jsem psal, myslím si, že se toho dost mladších "bojí". MP považuju za takový můstek.

Jinak k dalším reakcím/kritice:
Nechtěl bych z MP mít nějakou paralelní "mocenskou" strukturu, která bude do Pirátů něco protlačovat (ať už lidi nebo např. názory na fungování strany, protože ze své podstaty tyhle dvě organizace mají fungovat jinak - už jenom proto, že Piráti mají vytvářet nějakou politiku a MP ne). Na druhou stranu nějakou přílišnou provázanost na stranu nevidím jako dobré řešení; resp. nechápu, jak by to mělo fungovat. Že by Piráti měli mít možnost měnit stanovy MP? Odvolávat nějaké lidi? Či co?

Co se týká věkové hranice. Ze zhora by IMHO nějak být omezena měla, protože je to koneckonců mládežnická organizace, přičemž 35 let je myslím takový standard, který platí jinde v Evropě (sdružení seniorů snad taky mají věkové hranice). Neznamená to, že s MP nebudou moct spolupracovat starší. A proč ji nenastavit níž? No nevím... proč jo? Ta hranice je dle myslím docela náhodná (teda až na to, že to je takhle běžné), ale nějaká by podle mě být měla. Později se klidně může snížit, uvidíme, jak to bude fungovat. Nastavit ji hned třeba na 20 let, když většina lidí, která se tomu chce u Pirátů věnovat, je starší... To by podle mě nebyl moc dobrý nápad.

[Helena.Jarolimkova]

ja si ho precetl ty ........-)))

kolik dalsich piratskych stran to podporuje nebo uz MP zalozilo?!
proc by se nemohli angazovat rovnou u piratu?!
proc mluvis za ne!!! a rikas ze se boji angazovat. co je to za micovinu.-)

[Mikulas.Peksa]

ja si ho precetl ty ........-)))

kolik dalsich piratskych stran to podporuje nebo uz MP zalozilo?!
proc by se nemohli angazovat rovnou u piratu?!
proc mluvis za ne!!! a rikas ze se boji angazovat. co je to za micovinu.-)

Klid, Pyráte, členem strany může být člověk podle zákona až od 18 let.

[Helena.Jarolimkova]

to ja vim.-) priznivec uz ne.-)))

[Vojtech.Pikal]

A taky to Vojtovo vymezovaní o plné nezávislostí od strany???? Fakt to vypadá na nějaký fan-klub

Tady asi dochází k neporozumění co se tou nezávislostí myslí.
Jde o to, že MP mají zvládnout fungovat samostatně, bez nějaké opory na stranické struktury (nevyužívat jejich zdrojů, nebýt zavislí, být samostatní - jako chcete aby byly až vyrostou ) a na druhou stranu MP nebudou usilovat o nějaké pozice ve straně, jako vlastního místopředsedu(jako mají "demokratické ženy" v ČSSD) či člena výboru, či nějakého přísedícího jednáním RP nebo tak něco, či o zaručené volitelné pozice na kandidátkách nebo o nějakou jinou politiku strany nebo tak něco.
Nejedná se prostě o fějakou frakci PS, má se jednat o volně přidruženou organizaci, která si dělá svoje a její existence má být benefitní pro Pirátské hnutí jako celek, i pro Českou pirátskou stranu.

Dalibora Záhoru bych chtěl uklidnit, že mým cílem je odjet z ustavující Flotily jako běžný člen sdružení, jen kdyby to vypadalo blbě, tak si vezmu Revizora/korzára, nebo tak.

Jo a rád bych si založil Administrativní Posádku (která bude primárně řešit přechod na spolek dle NOZ), WikiPosádku(která se bude zabývat správou wiki sdružení) a MinecraftPosádku, když budou lidi.

Mladé Piráty mají švédové, němci (včetně lokálních), belgie, nový zéland, PP-EU(založeno dříve než PP-EU samotná btw.), bělorusko, francie, island, lucembursko, švédsko
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Pi ... outh_wings; http://en.wikipedia.org/wiki/Young_Pira ... pe#Members
Je možný, že už jich je více.