[JFYI] Nepirátská organizace Mladí Piráti

[Tomas.Klapka]

Rozlišujte distancovat se od něčeho osobně(tj. ryze deklarativní akt) a přikázat autoritativně zrušení statutu reg. p., což udělalo RP a byl to tedy akt konstitutivní. Kdyby RP ohledně MW pouze za sebe deklarovalo nesouhlas s jeho chováním, tak bych ten členský podnět nepodával.

Jinak si tou vaší slavnou organizací dělejte, co chcete, ale stranou se nijak nezaštiťujte a nic od ní nečekejte. Mě taková organizace přijde na prd, takže osobně vás podporovat nehodlám a ani nechci, aby váš spolek podporovala strana. Natož stylem bianco šeku.

[Vaclav.Malek]

Rozlišujte distancovat se od něčeho osobně(tj. ryze deklarativní akt) a přikázat autoritativně zrušení statutu reg. p., což udělalo RP a byl to tedy akt konstitutivní. Kdyby RP ohledně MW pouze za sebe deklarovalo nesouhlas s jeho chováním, tak bych ten členský podnět nepodával.

To už je jen detail ve smyslu toho, jak moc se chceš od dané osoby/orgánu/instituce distancovat. RP se očividně chtělo distancovat více než jen odhlasováním nějakého usnesení, že se "strana distancuje proti chování registrovaného příznivce"...

EDIT: ok, nepovažuješ to za detail. Já ano. Je to na stejná ose a právní skutečnost tohoto typu je pro mě detail na té ose.

[Tomas.Klapka]

Rozlišujte distancovat se od něčeho osobně(tj. ryze deklarativní akt) a přikázat autoritativně zrušení statutu reg. p., což udělalo RP a byl to tedy akt konstitutivní. Kdyby RP ohledně MW pouze za sebe deklarovalo nesouhlas s jeho chováním, tak bych ten členský podnět nepodával.

To už je jen detail ve smyslu toho, jak moc se chceš od dané osoby/orgánu/instituce distancovat. RP se očividně chtělo distancovat více než jen odhlasováním nějakého usnesení, že se "strana distancuje proti chování registrovaného příznivce"...

To fakt za detail nepovažuji. Tím, co udělalo RP vznikla nová právní skutečnost; pouhou deklarací by nevznikla.

[Ivan.Sirko]

ot pro ondra.kl

[quote="Ondra.kl"]Jo, ahá, ty se tedy budeš vehementně distancovat od něčí konkrétní činnosti, ale odmítáš se distancovat od té osoby jako takové. Říkáš že hejno se zařídí. A na to jak veřejnost vnímá hejno evidentně kašleš.

Už vím jak to myslíš. Jen to nechápu.[/quote]

Zkusím vysvětlit. Ta první věta, to je základ psychologické práce (nebo manželství ). nemůžeš se distancovat od klienta, můžeš jen poukazovat na to, co dělá špatně. To další je o tom, že chceme lidem ukázat, že to bez represí funguje. A nemůžeš říct, že to nefunguje a že to nezvádáme. Teď se mi vybavilo heslo z nálepky Antify "cikáni nemůžou za vaše posraný životy".. je to o tom myslet trochu víc dopředu a nemyslet stejně jako Oni (stávající zákonodárci). My na veřejnost určitě nekašlem. Rádi jí to vysvětlíme. Ale podbízet se někomu tím, že budem ukazovat nějaké potěmkinovské vesnice reality.. Takových stran je tu dost.

[Ondra.kl]

ot pro Dominiku Michailidu

[quote="Dominika Michailidu"]
[quote="Ondra.kl"]Jo, ahá, ty se tedy budeš vehementně distancovat od něčí konkrétní činnosti, ale odmítáš se distancovat od té osoby jako takové. Říkáš že hejno se zařídí. A na to jak veřejnost vnímá hejno evidentně kašleš.Už vím jak to myslíš. Jen to nechápu.[/quote]
Zkusím vysvětlit. Ta první věta, to je základ psychologické práce (nebo manželství ). nemůžeš se distancovat od klienta, můžeš jen poukazovat na to, co dělá špatně. To další je o tom, že chceme lidem ukázat, že to bez represí funguje. A nemůžeš říct, že to nefunguje a že to nezvádáme. Teď se mi vybavilo heslo z nálepky Antify "cikáni nemůžou za vaše posraný životy".. je to o tom myslet trochu víc dopředu a nemyslet stejně jako Oni (stávající zákonodárci). My na veřejnost určitě nekašlem. Rádi jí to vysvětlíme. Ale podbízet se někomu tím, že budem ukazovat nějaké potěmkinovské vesnice reality.. Takových stran je tu dost.[/quote]
Ano, zatím to (téměř) bez represí funguje. Zatím tady taky nebyl nikdo kod by chtěl piráty přímo poškodit. Až se tu objeví Pirátský Standa Gorss, František Dohnal tak bude velice zajímavé sledovat jak veřenost reaguje na to, že takoví lidé jsou a i nadále budou členy Pirátů. To se pak někde řekne Piráti a všichni si hned vzpomenou Gross, Dohnal ... eee ... eee .... a ten dredatej? Členství aktrérů Kuřimské kauzy by taky asi bylo super ne?

Osobně se mi líbí větší otevřenost a minimální restrikce, ale myslím že je určitá hranice na které je třeba mít možnost restrikce použít.

[Dominika.Michailidu]

ot pro ok

Právě.. až... to je pointa. Proč zavádět něco "coby kdyby", čímž bychom zas ubrali z našeho důležitého plusu? Takhle nějak vznikají zákony a z doslechu vím, že už se v některých paragrafech ani prase nevyzná a taky někdy slouží úplně něčemu jinému, než pro co byly napsány. ale to je zase moje paranoia, kterou už dostatečně naplňuje jdř a naše stávající kontrolní mechanismy.. takže imho: byro zatím v přesile a ať jsou rádi za to, co mají.

[Ondra.kl]

ot Dominiku Michailidu
[quote="Dominika Michailidu"]Právě.. až... to je pointa. Proč zavádět něco "coby kdyby", čímž bychom zas ubrali z našeho důležitého plusu? Takhle nějak vznikají zákony a z doslechu vím, že už se v některých paragrafech ani prase nevyzná a taky někdy slouží úplně něčemu jinému, než pro co byly napsány. ale to je zase moje paranoia, kterou už dostatečně naplňuje jdř a naše stávající kontrolní mechanismy.. takže imho: byro zatím v přesile a ať jsou rádi za to, co mají.[/quote]
Jenže mi nezavádíme. Už jsme zavedli. Někteří chtějí rušit. Je velkou otázkou proč, jestli vůbec a jak moc rušit. Navíc něco co ještě ani nebylo použito.

Když udělám paralelu. Chceš úplně a bez náhrady zrušit armádu protože v evropě nebyla posledních 60 let válka?

[next_ghost]

No, jo, ale jaké je tedy řešení? Nedat dobrovolníkům volnost? Volnost je to, co dělá hejno hejnem...pokud se v hejnu objeví iniciativa na vytvoření nějaké struktury, je správným řešením hodným Piráta jí okamžitě nějak "zregulovat"?

Hejno dělá hejnem maximální volnost pracovat na společném cíli. Ve spoustě věcí ale v zájmu samotného přežití a fungování hejna musí být volnost minimální nebo žádná (ve stylu "komu se to nelíbí, ať si založí vlastní hejno"). Mezi tyhle věci patří třeba diskuze o tom, co má být tím úplně nejvyšším cílem (protože zahájením takové diskuze hejno fakticky cíle zahodí a všechno se zastaví, dokud ta diskuze neskončí), a rozkazování dobrovolníkům, jak mají nebo nemají pracovat (protože tohle kibicování dobrovolníky znechutí a přestanou cokoliv dělat).

Čert vem nějaké poškozování dobrého jména (to se dá napravit) nebo štěpení sil (to je konec konců věc těch, kdo té mládežnické organizaci chtějí věnovat svůj čas). Největší hrozbu pro mateřskou stranu představují členové obou organizací současně, kteří budou v dobré víře aktivně ničit organizační kulturu mateřské strany. V mládežnické organizaci bude kvůli vztahu žák-učitel celkem pohodově fungovat spousta věcí, kvůli kterým by se tady aktivisti porvali do krve. A nebude trvat dlouho, než se je tu nějaký aktivní blbec začne pokoušet zavádět, protože v mládežnické organizaci přece fungují.

[Dominika.Michailidu]

ot pro ondru

hele, já bych i skoro byla takový "blázen". podstatné je, že my nemáme suplovat nějaký státní orgány pro právo a pořádek (i když heslo "pomáhat a chránit" bychom upirátit mohli ), představuju si nás spíš jako vzorek společnosti.. ale když chceš takhle na ukázkách, jak víš, že někdo, kdo by se pro stranu moh strhat a fakt do toho šlape, nemá ve sklepě zavřenou pohřešovanou nezletilou osobu? a až se to proflákne, esli se ten šikula stane třeba přecedou, tak to bude konec. jo, práce s lidma, to je risk..

[Ivan.Sirko]

Jako jeden ze zakládajících členů MP bych se k tomuhle tématu chtěl vyjádřit. Na tomhle projektu jsem se rozhodl podílet proto, že si myslím, že to je dost dobrý způsob, jak zachytit lidi 15-18 let, kteří ještě nemůžou být členy strany, ale fandí nám. Bojím se totiž, že hodně takových lidí se po tom, co se dostane do "staršího" věku (resp. 20+), na Piráty vybodne. IMHO je důležité si tuhle skupinu udržet a následně jí dostat do strany. Pro mě je tedy hlavním cílem MP jaksi vzdělávat tyhle lidi ve všech pirátských tématech (teda ne jen "stahování"; přičemž MP by neměli podporovat něco, co je v rozporu s programem Pirátů) a pomáhat pirátským kampaním. Další důvod je potom usnadnění spolupráce s ostatními mladými Piráty v Evropě.

Myslím si, že kvůli tomu, že Piráti jsou politická strana, tak spousta mladých lidí (věk dejme tomu 15-20) na ně kouká jaksi zvnějšku - je to prostě politika - a nenapadne je, že by se třeba mohli nějak víc zapojit (třeba proto, že si myslí, že jsou moc mladí, aby se účastnili na politice). Kdežto když uvidí, že existují Mladí Piráti, tak budou vědět, že ti existují právě pro ně, a tak se nebudou bát zapojit se.

Zdá se mi, že se pořád točím tak nějak v tom samém, takže přestanu. Každopádně z výše uvedených důvodů se na MP budu podílet, alespoň ze začátku, pokud se to nějak nezvrhne (což se může stát, ale myslím si, že tomu lze docela dobře zabránit).