Fórum Pirátské strany

Rád bych upozornil diskutující na to, že již dříve tu byla snaha založit mládežnickou pirátskou organizaci "Černá perla" není z ní aktuálně snad nic, ale kdo hledá, může něco najít.

Právě, že jsem se cca před dvěma dny tady někde dozvěděla, že "Černá perla" je založená, ale nejsou lidi, kteří by se tomu věnovali...

Rozhodně se odmítám programově vázat na stranu, bo odmítám v mladých pirátech řešit program. Chci řešit tábory, akce, vzdělávání, koníčky, výlety, fotbálek a takové nepodstatnosti. MP nejsou také založeni kvůli grantům (YPE už třeba trošku jo, ale je tam i jiná očekávaná náplň činnosti.)

A jaký cíl je Mladých Pirátů, když to není vzdělanostní příprava na vstup do strany? Jaké vzdělání? Proč jsou to teda Piráti?

Nejlepší fakt je, že věc je v běhu cca půl roku, ale všichni se najednou probudili teď, jako vždy

Vy jste někde o tom informovali před půl rokem?

Nemám v zásadě nic proti snížení horního limitu věkové hranice. Jeho odstranění by popřelo smysl organizace a její oodělenost od strany. 15letý občan je způsobylí být členem spolku, stejně jako 10letý je způsobilí být členem sportovního klubu. Ale jak různorodý ageism tu zaznívá je vskutku zábavné.

Za desetileté dítě vše, i ve sportovním klubu, podepisují rodiče...

Samozřejmě, kdo se bude chtít jako starší účastnit akcí, asi bude mít možnost. V kraji třeba mám od Romana K. předběžně přislíbeny přednášky na téma bezpečnosti.

...asi...? už jenom toto slovíčko je velmi podněcující fantazii kdekoho

Jo, a tenhle hejt co nic neviřeší jest důvodem, proč si nebudeme zakládat nejspíše žádné fórum.

Určitě to vyjasňuje situaci a vztah ČPS x MP - proč myslíš, že není co řešit?
tak to jsem zvědavá, jestli to vůbec jde v dnešní době nemít možnost online diskutovat

Tomas Klapka píše:

Vojtech Pikal píše:Jo, a tenhle hejt co nic neviřeší jest důvodem, proč si nebudeme zakládat nejspíše žádné fórum.

watwatwat.jpg

Internetové fórum, jsem myslel. Nebudeme mít jako mladí piráti internetové fórum. Jedinou platformou bude mediawiki a emaily a to by mělo stačit. Minimalistické, ploché.

Hele, jestli nám tu oficiální mládežnickou organizaci nedáte, nám to bude celkem šumák, to poškodí YPE, nikoliv přímo nás.

A stanovy a navržené struktury té Černé Perly jsi viděla? Bo to jsem měl pocit je dost tajné. (A komplikované.)

Návrh stanov MP píše:(1) Cílem Mladých Pirátů je na prvním místě všeobecně podporovat aktivní občanství mladých lidí.

V celém textu stanov nenajdeš nic o straně, či nějaké vázanosti na ni. Se stranou budeme pravděpodobně spolupracovat třeba na pořádání kulturních či vzdělávacích akcí, ale ideálně spíše na principu rovnosti, než podřízenosti. Ale fakt tam nebudem drilovat struktury fóra, aktuální pirátský program či jak pracowat s webem strany - o tom to vzdělání nebude. Spíše cryptoparties, obecná politologie, rozvoj jazyků a tak. Nebo tam můžu vést zelenou posádku a budeme si dělat výlety do přírody a učit se stopovat, rozdělávat oheň a rozeznávat jednotlivé druhy čeledi lipnicovitých. Nebo se můžeme učit Scheme a či OOK! Nebo Baltíka a robota Karla. Nebo se bavit o právním a ústavním systému ČR. Nebo hackovat DS, nebo se zapojit do podpory a činnosti českých watchdogů.
Aktivní občanství může mít mnoho podob a rozhodně nikoliv jen stranictví a rozhodně nikoliv jen u Pirátů.
Piráti jsou to pro základní ideovou zakotvenost, jako jsou Mladí komunisté, mladí sociální demokraté, mladí křesťanští demokraté, mladí konzervativci, mladí liberálové a mladí zelení.
Taky jde trochu o budování prestiže politické značky "Piráti" - máme mládežnickou organizaci.

Ad Asi: - nevím, bude záležet na pořadateli té které akce, má to být hejno Do-ocracy; jak si kdo akci uspořádá, takovou ji bude mít.

(flagship-f630/ype-evropsti-mladi-pirati-t17608.html)
(http://www.pirati.cz/law/navrhy/st_mlapi - organizace těsně vázaná na Piráty, podřízená, nesvobodná, nucená jít do konfliktu v případě jiných představ. Jinak ještě více autokratická se samojediným předsedou. Kdo jsou aktuálně členi? Je nějaká činnost? + 10ti letí vedoucí posádek)

Díky za info Ještě pořád objevuju

Tímto bych se chtěl omluvit dělnické mládeži, kterou jsem z výčtu mládežnických politických organizací vynechal.
Také jsem slyšel něco o tom, že mladých komunistů je vícero - dle vztahu k ideálům stalina či lenina, asi.

Jak jsem to celé četl, tak se mi to nelíbí Můj názor.

Mikulas Peksa píše:

Tomas Klapka píše:V této podobě jsou pro mě Mladí Piráti na distanc. S tím vážně nechci být nijak spojován a pokud se to nezmění, budu na to v budoucnu dále upozorňovat, kdykoliv na Mladé Piráty přijde řeč.

To jsem pochopil jako plán tu organizaci systematicky napadat. Jestli to interpretuju špatně, tak mě, prosím, oprav. Nevidím to a priori jako problém, je to Tvoje právo, jenby mě zajímalo, jak to zapadá dohromady s Tvou koncepcí vedení PO.

Systematicky napadat nic nechci. Jen se proti tomu striktně vymezuji. A souvisí to i s tím, že kandiduji na vedoucího PO, a cíle MP a PO se dost překrývají. Správně bych měl přijít s lepším řešením, ale vzhledem k tomu, že sem se na tyhle aktivity strany nesoustředil a na činnosti MP se nebudu moci člensky podílet, snažim se na to alespoň upozornit, když má být v sobotu první Flotila (což je obdoba našeho offline CFka) a bude pro první členy jedinečná možnost kecat do stanov a vůbec do všeho (třeba do toho jestli chtějí online diskuzní prostor nebo ne). Koncepci mládežnické organizace nemám ještě promyšlenou, a pro mě, jakožto potencionálního vedoucího PO, je hlavní prioritou nejprve rozjet a zlepšit fungování PO uvnitř strany a pak se teprve věnovat externím věcem jako je mládež a vycházet i z toho, co se v PO povedlo a co ne. Uvědomuji si, že je tenhle můj výkřik krajní řešení a trochu i zoufalost, ale teď nevidím jinou možnost, než informovat o mém stanovisku

Mně se prostě nelíbí paralení organizace, která má s Piráty společné jenom naše go! a jinak si jí bude drajvovat ten, kdo má na to čas a nebo nějaký zájem. Chápal bych to jako platformu pro nezletilé či lidi, kteří z určitého důvodu nemohou být členi Pirátů a/nebo jako paltformu pro aktivity, které ze zákona jako politická strana nemůžeme provozovat. Podobně to bylo s Pirátskými novinami, a jak to dopadlo.
Nechtěl bych v budoucnu (já nebo kdokloiv jiný) řešit autonomní oragnizaci coby soupeře ideí, které neprošly stranickým demokratickým procesem. Třeba se to nestane, ale zkušenost hovoří jinak. Pokud je od Pirátů jako strany potřeba nějaké go, trval bych na explicitně definované subordinaci....nojo no politika.
Kodex mi pak přijde trochu jako slib Jiskřičky.
Opět ventiluji pouze svůj názor.

EDIT: Čelnům Pirátské strany za sebe doporučuji nevstupovat a angažovat se v pokračování politické a další činnosti pod naši vlajkou.

Tomas Klapka píše: Uvědomuji si, že je tenhle můj výkřik krajní řešení a trochu i zoufalost, ale teď nevidím jinou možnost, než informovat o mém stanovisku

Tome, já si myslím že nemusíš nikomu omlouvat, zvlášť tem, které místo věcné diskuze napadají ostatní a tak odvádí pozornost od téma.

Problém tu jé a jé větší než na první pohled zda. Když dámě stranou emoce, tak jasně uvidíme zvláštní postoj členu ČPS a zároveň velkých funkcionářů strany, které v projektu angažují, že ten nemá s ni nic společného ???? ale při tom usilují o oficiální uznaní a podporu ???

Když jé tu všudepřítomní oko KK nebo RK, jé tu podnět nad kterým potřeba zamyslet, jestli není v tomto jednani takových členu poškozovaní zajmu ČPS.

Nerad připouštím, ale muže se například stát, že PAN KOPÁČ nám přeběhne do Svobodných a odpluje s ním cela mládežnická flotile

Pro to bylo by minimálně na místě prozkoumat a navrhnout opatření aby to nestalo, když už neformálně formální zástupci pracují nad teto organizace.

PS. Pro doplněni:

"část hejna vyráží nějakým směrem a největší bojovníci za vnitřní autonomii členů hejna to kritizují"

Mladí Piráty nejsou hejno, oni ještě teprve rozhlíží kam se dá vydat, někteří jsou ještě jen "vajíčka" a jen pan bůh ví co s nich vykloubí, a pro to obavám aby jejich první krok nebyl jako "vypadnutí s hnízda" a tvrdé přistaní na zem.
Takže já s tím vyrovnávám takto a až bude mlada letka zvládat létaní, rad stáhnu na pozadí, ono po padesátce dobře létá jen ve spánku

PPS. Jsem rad, že během mého psáni k tomu vyjádřil i předseda "politicky", za což jemu tentokrát můj dík a respekt
k tomu není co dodat, jen že ĎÁBEL NIKDY NESPÍ!!!

Takovýhle dlouhodobý věci by mělo každopádně schvalovat CF.

A taky si vemte ten mediální obraz. I když to nebude, jak říká Vojta, organizace typu mladých komunistů, socialistů, konzervativců atd., tak si asi veřejnost dovodí, že si bude, nebo ne? Takže to může stranu i mediálně poškodit, protože tyhle organizace nemají valnou reputaci. Vlastně se tím připojíme k řadě zaběhlých stran, a o to hůř pak budeme muset vysvětlovat naše poměry, abychom ukázali, že "nejsme jako oni," máme to za vůbec zapotřebí?

@ Tomáš Klapka: za mě v pohodě. Nemám jasný názor, jak by měl PO fungovat, takže tohle vlákno bylo zajímavé. Budu mít docela problém se rozhodnout, pro koho zítra hlasovat. Jste oba dobří kandidáti.

@ Ivan Bartoš, František Navrkal: Ok, pánové, máte pravdu...akorát si tedy přijdu hloupě, protože o MP jsem věděl už asi 3 měsíce zpátky a cca měsíc zpátky jsem si dal přihlášku. Taky jsem to v průběhu času pár lidem doporučil. Teď si přijdu divně, když potenciální šéf PO navrhuje distanc, předseda doporučuje nevstupovat a někteří další už by pouštěli na ještě neustavené vedení MP RK a KK. Nebylo by možné to vyřešit nějakým civilizovaným způsobem, aby se to obešlo bez případných čistek resp. vylučování za nepirátskou činnost?

@ Ivan Sirko: klid, pane. Tohle vlákno mě nechávalo docela klidným, dokud tu nepadaly jména. Vytrolil mě až příspěvek, kde někdo prohlásil, že MP jsou vytvoření na míru Petra Kopače, aby vychovávali malé führery. Petr Kopač je možná poděs ono, který Pirát není, ale jestli se Ti nelíbí, že se diskuse sune do osobní roviny, tak jí tam neposouvej sám.