Fórum Pirátské strany

Ondra.kl píše:

jackc píše:

Ondra.kl píše:Obdobným způsobem jako priority lidí změnilo zavedení armády, policie, hasičů a bezplatné zdravotní péče ...

Tak Hitler taky zmenil priority lidi, nekteri dokonce uz nemuseli pracovat.

jj, hitler taky měnil priority lidí. To dělá všechno co nějak více ovlivňuje lidi obecně. Nějak mi však uniká spojitost mezi jední politikem, resp. vůdcem státu a plnění společných zájmů občanů skrze stát.

Spojitost mezi jedním politikem resp vůdcem a plněním společných zájmů skrze stát mi připadá zřejmá
Toto téma docela hezky ukazuje film "náš vůdce": http://www.zkouknito.cz/video_98791_pot ... neho-vudce
http://www.csfd.cz/film/239674-nas-vudce/

Zaplatil bych:
- minimální sociální a zdravotní pojištění (cca 3 500 Kč)
- náklady na bydlení (5 000 Kč)
- složenky za plyn, vodu a elektřinu (2 200 Kč)
- potřebných 700 Kč k vyrovnanému rozpočtu bych získal sběrem lahví, starého papíru a kovového odpadu
- potravu si pořizoval žebrotou a prohledáváním popelnic
- oblečení fasoval v Charitě

Ve volných chvílích dumal o tom, jak někdo může za tu částku studovat, cestovat, platit si hypotéku a pod...

P.S. Upozorňuji, že jsem naprostým příznivcem ZP, protože je to zatím jediný, dosavadní návrh, jak se tady vyhnout anarchii a bojům v ulicích...v hodině dvanácté...
Ovšem tato diskuse mne fakt "dostala"... Někde asi dělám při nakládání s penězi chybu...

Nemáte-li zdanitelný příjem, sociální neplatíte.
Minimální zdravotní je 1080,-

msuchan píše:Zaplatil bych:
- minimální sociální a zdravotní pojištění (cca 3 500 Kč)

Tyhle platby jsou nesmysl. Nepředpokládám, že se budou platit po zavedení ZP

Tomas Klapka píše:

msuchan píše:Zaplatil bych:
- minimální sociální a zdravotní pojištění (cca 3 500 Kč)

Tyhle platby jsou nesmysl. Nepředpokládám, že se budou platit po zavedení ZP

Nesouhlasím, ale to už je jiná diskuze (otázky progresivního zdanění, daňových stropů a oddělených rozpočtových kapitol, na které se nemá co sahat a jdou do nich jasně určené daně.)

Abych zachovala svou zivotni uroven a zaroven i neco usetrila na vysnene vzdelani, snizila bych si asi o tretinu pracovni uvazek a ten vysetreny cas bych venovala sobe a sve siroke rodine. Normalka zivot. Nehoneni se..

Vojtech Pikal píše:Nemáte-li zdanitelný příjem, sociální neplatíte.
Minimální zdravotní je 1080,-

Platil jsem opravdu v těchto výších...a to i v měsících, kdy jsem neměl tzv. zdanitelný příjem...Tzn., pokud někdo aktuálně nemá zaměstnání, tak se jde nahlásit na pracák a pobírat, čelit státnímu šikanu, ponižování se před úředníky...raportům na poště...popř. nuceným pracem...
Já se jdu nahlásit na živnostenský úřad a platím minimální platby, jako "nevydělávající podnikatel"...Nic, než tyto varianty systém nezná...ale jak bylo zmíněno, toto není to předmětem diskuse...

Myslím, že "myšlenka" mého příspěvku je celkem jasná..

Za 10 000 Kč měsíčně se aktuálně (a dlouhodobě) může někdo "cestovatelsky a studijně realizovat", pokud:
a) ještě bydlí u rodičů
b) "zázemí" má už má vyřešené
c) stará se výhradně jen sám o sebe
d) má ještě další příjem (???)
e) je nějakým ortodoxním antikonzumentem (jedny kalhoty na 10let, špagety s kečupem...atd...)
f) saje od státu ještě jinde a jinak (sociály, granty, stipendia...atd..)

Čistě z mého pohledu je ZP naprosto O.K., ale výhradně v poloze. kdy je prostředkem k "PROSTÉMU PŘEŽITÍ"...nic více, nic méně... Jinak začínáme nebezpečně brousit do sfér komunismu, což by bylo nutno "důkladně zvážit"... Stav, kdy by byl nastaven způsobem, že se na něj "někdo nadšeně těší" je předmětem ke značné diskusi... Buhužel...

Tomas Klapka píše: Tyhle platby jsou nesmysl. Nepředpokládám, že se budou platit po zavedení ZP

Tyhle platby nejsou nesmysl v tom ohledu, že jdou na konkrétní účty konkrétních pojišťoven či správy sociálního zabezpečení - a tam tečou mimo státní rozpočet.

Pokud je ZP má ve všech případech offsetovat, tak to znamená větší přesun peněz přímo pod kontrolu politiku a státu a mimo sice ze zákona povinné, ale de-facto apolitické instituce.

Popravdě problém s většinou příznivců ZP je ten, že se domnívají, že peníze se prostě tisknout a počítat je doopravdy potřeba není. Jedna věc je, že počítání s většími penězy není identické počítání s kapesným, a že lidé bez předchozí zkušenosti mají tendenci dostat pocit, že "teď mají neomezeně peněz", a že život je postavil před zásadní a nelehký úkol "správně je utratit" - což je stejná blbost, jako nedělat s nimi nic a jen na nich sedět. Druhá věc je, proč vlastně požadujeme zachování bezplatného školství (dokonce vysokoškolského), pokud si nepřejeme, aby se lidi v rámci tohoto procesu naučili také počítat (a nebo, pokud se to přeci jen naučí - aby to považovali za zábavu a nesnažili se to používat v praxi)

Michael Polak píše:

Tomas Klapka píše: Tyhle platby jsou nesmysl. Nepředpokládám, že se budou platit po zavedení ZP

Tyhle platby nejsou nesmysl v tom ohledu, že jdou na konkrétní účty konkrétních pojišťoven či správy sociálního zabezpečení - a tam tečou mimo státní rozpočet.

Pokud je ZP má ve všech případech offsetovat, tak to znamená větší přesun peněz přímo pod kontrolu politiku a státu a mimo sice ze zákona povinné, ale de-facto apolitické instituce.

Jaký smysl má platit pojištění, když má být zdravotnictví i sociální služby poskytovány bezplatně a ZP je vlastně sociální služba, a z toho je nesmyslné, cokoliv strhávat. Jakékoliv pojištění prostě nedává smysl. Proč by mělo být to pojištění různé pro různé lidi, když zdraví nijak nesouvisí s tím, kolik odvádějí. Co když odmítnu ZP a budu žít jako bezdomovec z přesvědčení a nebudu platit zdravotní pojištění. Nejsou takové situace zbytečné? Argumentovat tím, že to jsou peníze tekoucí mimo státní rozpočet? Skrze nestátní pojišťovnu je těm penězům jistě lépe Stát lze získat pod dohled a kontrolu. Nestátní pojišťovnu už hůře. Stačilo by prostě o tyhle minimální platby všem dávat menší ZP, takže se dostáváme k tomu, že to není potřeba a prostě se na to zdravotnictví a sociální vyčlení kapitola a nebudeme nikoho otravovat s placením navíc.

Stále argumentujete tím, že na smysluplný ZP nejsou peníze, nebo by se museli zvýšit daně. To podle mě není problém ZP, ale to je problém financování státu obecně a ten problém je tu právě teď. ZP ho nepřinese. ZP je jen systém na přerozdělení peněz. Zdroje na ZP jsou už jiná politická a ekonomická rozhodnutí. Ekonomika je v prdeli tak jako tak, takže buď se něco vymyslí a to pravděpodobně utáhne i ZP a nebo budeme v prdeli

Michael Polak píše: Pokud je ZP má ve všech případech offsetovat, tak to znamená větší přesun peněz přímo pod kontrolu politiku a státu a mimo sice ze zákona povinné, ale de-facto apolitické instituce.

ano tak to je, ale je otázka, zda zdravotní pojištění chápat jako daň nebo jako pojištění. Pokud bude zdravotní pojištění fungovat opravdu jako pojištění, pak nesmí být povinné ale pak jsme v konfliktu s tím, že zdravotní péči chceme garantovat "zdarma". pokud bude zahrnuto do ZP, pak zůstane daní.