Fórum Pirátské strany

Ivo.Vasicek píše: Kdyby ČNB prováděla měnové intervence tímto způsobem, bylo by to výhodnější nejen pro lidi, teď když nakupují statisíce EUR a USD [..]

Ve skutečnosti ČNB nakupuje desítky miliard EUR a USD. ekonomický detail...

Nečetl jsem to zde celé, ale diskutovali jste (ci zaznamenali nejakou studii) o potencialnim efektu zakladniho prijmu na nemovitostni trh ? Pokud by se velka cast lidi rozhodla, ze svuj ZP neproji, ale investuje ho na vykryti dalsi hypoteky, bude to jenom dalsi motor na nemovitostni bublinu. Spolecensky zisk ze ZP pak jen skonci u developeru a majitelu nemovitosti. V modelovem svete, kde by vsichni pouzili ZP na investici do nemovitosti, by jedinym vysledkem byl skokovy narust ceny nemovitosti na novou hladinu, vse ostatni ceteris paribus zachovano. A takhle se da uvazovat nad vsemi trhy, kde je velky previs poptavky nad nabidkou (treba v USA by zavedeni vedlo k jeste vetsi bubline v cene skolneho na univerzitach, ci v cenach soukromeho zdravotnictvi).

Marek.Necada píše:

Ales.Sura píše:Zjednodušeně: Ať uděláš cokoliv, tak na to doplatí střední třída.

Já v takové dogma nevěřím. Když popravíš bohaté a jejich majetek rozdělíš mezi střední třídu, jak na to může „doplatit střední třída“?

Hele, nezkoušeli už tohle kdysi Francouzi? Vedla to taková prsatá ženská s vlajkou.

A během pár let tam měli boháče zas, jen měli jiná jména.

Petr.Vileta píše:

Marek.Necada píše:

Ales.Sura píše:Zjednodušeně: Ať uděláš cokoliv, tak na to doplatí střední třída.

Já v takové dogma nevěřím. Když popravíš bohaté a jejich majetek rozdělíš mezi střední třídu, jak na to může „doplatit střední třída“?

Hele, nezkoušeli už tohle kdysi Francouzi? Vedla to taková prsatá ženská s vlajkou.

A během pár let tam měli boháče zas, jen měli jiná jména.

A jako bonus hromadu mrtvol.

ZP odnesou důchodci. Každoročně jim není z čeho přidat. Až zjistí, že chceme do toho prázdného sudu vyvrtat další ohromnou díru, umlátí nás holema.

Potřebujeme v první řadě funkční systém, abychom byli schopni danit mezinárodní finační toky. Bez toho je tato debata ryze akademická.

Mikulas.Peksa píše:ZP odnesou důchodci. Každoročně jim není z čeho přidat. Až zjistí, že chceme do toho prázdného sudu vyvrtat další ohromnou díru, umlátí nás holema.

Výkonnost člověka roste v průběhu času. Ne kvůli tomu, že by více nébo déle dřel, nebo že by byl silnější nebo pracovitější, ale díky dlouhodobé neustálému vývoji technologií a vědeckých vymožeností. Z této logiky nutně vyplývá, že v průběhu svého života je každá následující generace výkonější, než ta předchozí. Z toho je zřejmé, že jedině možný a spravedlivý systém je ten průběžný. Ti co tvoří dnes mají jednodušší úkol, než jejich předci a sami budou ve stejné situaci. I pro ně je snazší dnes raději živit důchodce a spolehnout se, že i jim se dostane stejné podpory, než aby se snažili zabezpečit na staří sami. pro nastupující generaci to bude opět snazší. Je to jasné?

ZP s tím přímo nesouvisí. ZP může nahrazovat průběžný důchod až v momentě, kdy má člověk ZP už od dětství. Stejně jsem ale vždy v diskuzích prosazoval ponechání i výsluhové části důchodu. A to zase z toho důvodu, že je vázán na odpracovaná léta - ( za dobu svého žívota živil důchodce )

Martin.Shanil píše:

Mikulas.Peksa píše:ZP odnesou důchodci. Každoročně jim není z čeho přidat. Až zjistí, že chceme do toho prázdného sudu vyvrtat další ohromnou díru, umlátí nás holema.

Výkonnost člověka roste v průběhu času. Ne kvůli tomu, že by více nébo déle dřel, nebo že by byl silnější nebo pracovitější, ale díky dlouhodobé neustálému vývoji technologií a vědeckých vymožeností. Z této logiky nutně vyplývá, že v průběhu svého života je každá následující generace výkonější, než ta předchozí. Z toho je zřejmé, že jedině možný a spravedlivý systém je ten průběžný. Ti co tvoří dnes mají jednodušší úkol, než jejich předci a sami budou ve stejné situaci. I pro ně je snazší dnes raději živit důchodce a spolehnout se, že i jim se dostane stejné podpory, než aby se snažili zabezpečit na staří sami. pro nastupující generaci to bude opět snazší. Je to jasné?

Tak mi vysvětli, proč je průběžný důchodový systém průser všude, kde ho mají? Jo, vždycky to nějak na pár let zazáplatují, ale pořád se to všude zhoršuje. Já si naopak myslím, že zavedení průběžného systému byla zásadní chyba, jestli ne zlotřilý úmysl. Stejně jako ukončení zlatého standardu v bankovnictví. Po tisíciletí bylo zlato hodnotou samo o sobě a úspory (většinou) lidem nikdo nevzal a co si naspořili na stáří, tak se měli. Ovšem pak chtěl někdo rychle a nenápadně zbohatnout, tak se zrušil zlatý standard, zavedl se průběžný systém důchodů a ono to setrvačností pořád nějak jelo. Ovšem pomalu dochází pára.

Petr.Vileta píše:

Martin.Shanil píše:

Mikulas.Peksa píše:ZP odnesou důchodci. Každoročně jim není z čeho přidat. Až zjistí, že chceme do toho prázdného sudu vyvrtat další ohromnou díru, umlátí nás holema.

Výkonnost člověka roste v průběhu času. Ne kvůli tomu, že by více nébo déle dřel, nebo že by byl silnější nebo pracovitější, ale díky dlouhodobé neustálému vývoji technologií a vědeckých vymožeností. Z této logiky nutně vyplývá, že v průběhu svého života je každá následující generace výkonější, než ta předchozí. Z toho je zřejmé, že jedině možný a spravedlivý systém je ten průběžný. Ti co tvoří dnes mají jednodušší úkol, než jejich předci a sami budou ve stejné situaci. I pro ně je snazší dnes raději živit důchodce a spolehnout se, že i jim se dostane stejné podpory, než aby se snažili zabezpečit na staří sami. pro nastupující generaci to bude opět snazší. Je to jasné?

Tak mi vysvětli, proč je průběžný důchodový systém průser všude, kde ho mají? Jo, vždycky to nějak na pár let zazáplatují, ale pořád se to všude zhoršuje. Já si naopak myslím, že zavedení průběžného systému byla zásadní chyba, jestli ne zlotřilý úmysl. Stejně jako ukončení zlatého standardu v bankovnictví. Po tisíciletí bylo zlato hodnotou samo o sobě a úspory (většinou) lidem nikdo nevzal a co si naspořili na stáří, tak se měli. Ovšem pak chtěl někdo rychle a nenápadně zbohatnout, tak se zrušil zlatý standard, zavedl se průběžný systém důchodů a ono to setrvačností pořád nějak jelo. Ovšem pomalu dochází pára.

Průser není průběžný systém ale to, že konzumismus jede na dluh. To je to co popisuješ v druhé části příspěvku. Páry je dost, ale aby pára měla účinnost, není možné odstranit všechny ventily a ještě přisávat vzduch kvůli potřebě čím dál rychlejší návratnosti investic.

Petr.Vileta píše:Ovšem pak chtěl někdo rychle a nenápadně zbohatnout, tak se zrušil zlatý standard, zavedl se průběžný systém důchodů a ono to setrvačností pořád nějak jelo.

Osobně myslím že v u zlatého standardu by většina lidstva psychicky nezvládla každoročně snižované výplaty a ceny - protože těžba zlata by nedokázala pokrýt převis nabídky práce.
Při zrušení důchodového systému si to zkus porovnat nějakou zemi kde důchody nejsou ... a vyber si co je větší průser.