Fórum Pirátské strany

Frantisek Navrkal píše:Obecně to, co udělala ČNB je OK. Expanzivní monetární politika může teď prospět.

Nicméně takhle to šlo primárně do kapes bankéřů, a ne normálních smrtelníků. Takže zase některé finanční instituce bohatnou, ale většina tímhle chudne.

Mohly to lidem prostě rozdat, anebo navrhnout státu, že si od něj nakoupí levný dluhopisy. A stát mohl pak na dluh ČNB snížit daňovou zátěž.

Můžeš vysvětlit "šlo primárně do kapes bankéřů"? Dle normální logiky věci na této intervenci vydělají exportéři. Pravdou je, že obvykle mají kurs zajištěn a teď na to poskytovatel forvardu na KČ/EUR vydělá místo nich, ale to je asi detail)

Ondrej Marek píše:Trocha polemiky:
Ivo - problém je v tom, že v ekonomice, kde skoro všechny peníze jsou dluh přifouknutí bubliny (které inflačně seřízne úspory všem a přidá některým) jako teď provedla ČNB neřeší příčiny problémů, ale odkládá následek. Něco jako místo antibiotik u bakteriální infekce podat morfium.
Nejde o to, že by lidé jen spořili pro spoření samotné ve snaze vyvolat deflaci, ale že jsou prostě v krizovém režimu (notně podpořeném mediálním spektáklem) a dělají zásoby pro ještě horší krizi - což je docela racionální chování.
ČNB teď defacto řekla nebuďte normální a nepřestávejte si půjčovat,je potřeba dál přitápět v tom kotli vlaku vezoucího nás do ( , ). A plánují to dělat tak dlouho, dokud tam nedojedem.

A komu inflace přidá? - tahle fráze je často šířena bez jakéhokoliv argumentu. inflace je totiž nejvýhodnější pro ty, kteří nemají nic, nebo mají dluhy.
Peníze by bylo jistě lepší rozdávat než půjčovat, ale i tak je to jedno a žádná bublina se nekoná (také často opakující se fráze lidí, kteří vůbec nechápou měnový systém). Peníze jsou jen informační systém (tak to vidí ekonom) a nemají žádnou hodnotu. "Na krámě" je teď násobně víc zboží než peněz v oběhu. Tím že lidi šetří krizi zhoršují. Můžem se prošetřit až ke stavu, kdy nikdo nic nebude dělat a budeme žít ze zásob (už teď jsou velké) a kldo je nemá chcípne. - samozřejmě přeháním

Roman Kucera píše:Ivoši, tohle jsem četl taky, popřípadě slyšel několik vyjádření od ČNB do lidu srozumitelnější podoby. Stejně taxem četl vyjádření neméně renomovaných ekonomických stratégů, že je to na hovno. Pro mě to má prakticky jasný dopad, nafta v mé nádrži skokově zdražila o 30 korun. Čemuž rozumím a to nikdo nezpochybní. A to mě sere.

Ivánku, odpověď nejlíp oddálíš dotazem pro více podrobností

dopsáno: Ivoši, tou domácí naftou myslíš kterou kapalinu? Slivovici?

No jo, to patří do stejné kategorie, jako úvahy, že když má Dežo paterčata a bere sociální dávky, tak si kvůli tomu nějaký Pepík nevydělá. Ale příznivců takové jednoduché odsudky mají hodně.

Ondrej Profant píše:Ivo, to že něco je zákonitostí systému automaticky neznamená, že je to dobře. Já chápu, co říkáš, ale absolutně nepřijímám, že by bylo všeobecně dobré něco takového dělat. Je to dobré z pohledu ekonomiky, ale kurva proč mě má zajímat ekonomika? Mě zajímá jak jsou stabilita - to jest i např. to zda lidé mohou spořit etc.

Samozřejmě problém je v tom, že celý systém je dosti na hlavu

To samozřejmě o stabilitě je. Kdyby to neudělali, mohkla být na konci roku nezaměstnanost o pár procent větší. Teď je šance, že se ještě zvedne poptávka po zboží vyrobeném v ČR.

Ivo Vasicek píše:

Ondrej Profant píše:Ivo, to že něco je zákonitostí systému automaticky neznamená, že je to dobře. Já chápu, co říkáš, ale absolutně nepřijímám, že by bylo všeobecně dobré něco takového dělat. Je to dobré z pohledu ekonomiky, ale kurva proč mě má zajímat ekonomika? Mě zajímá jak jsou stabilita - to jest i např. to zda lidé mohou spořit etc.

Samozřejmě problém je v tom, že celý systém je dosti na hlavu

To samozřejmě o stabilitě je. Kdyby to neudělali, mohkla být na konci roku nezaměstnanost o pár procent větší. Teď je šance, že se ještě zvedne poptávka po zboží vyrobeném v ČR.

něco jako zlevněný výprodej (pokud by vzrostly mzdy)

hod mzda už 7let stagnuje: http://www.finance.cz/makrodata-eu/trh- ... tiky/mzda/ a to je velký problém (produktivita roste, ale kdo to má kupovat?)

Musím říct, že mi nepřijde zcela nepravděpodobné toto:
http://www.outsidermedia.cz/Opravdovy-p ... -Kc-1.aspx

Znáte někdo detaily té transakce? (tedy datum, kdy Kellner peníze zaplatil/zaplatí). Opatření mohlo být vlastně i pragmatické - tedy ne s cílem Kellnerovi ten nákup znepříjemnit, ale prostě snížení rizika, vyplývajícího z toho, že takový objem české měny je někde na účtě pod kontrolou "cizí mocnosti" (konkrétně věřitelů zadlužené Telefónicy).

Michael Polak píše:Musím říct, že mi nepřijde zcela nepravděpodobné toto:
http://www.outsidermedia.cz/Opravdovy-p ... -Kc-1.aspx

co jsem četl, tak na devalvaci Kellner vydělá přes 3 miliardy, pokud to je pravda. Ale řekl bych, že kauzalita byla spíše opačně - rozhodnutí ČNB odhadl předem (na posledním zasedání bylo hlasování pro devalvaci 3:4, teď se to obrátilo) a Španělé ne, proto byla smlouva podepsána těsně před intervencí.

Jinak bych řekl, že dobré pirátské stanovisko by bylo, že ČNB jen supluje špatnou hospodářskou politiku minulé vlády (zbytečné snižování mezd, zbytečné zvyšování daní, strašení Řeckem u státu, který má vlastní měnu apod.) a že vyčerpala jiné možnosti, jak ekonomice pomoci.

EDIT: možná by ještě bylo dobré zmínit, že tento krok ČNB je součástí světové měnové války, kdy si státy snaží zachovat zaměstnanost na úkor jiných států, a že dlouhodobým řešením bude asi až celosvětové (celoevropské) snížení délky pracovní doby.

Já jsem zásadně proti tomu, abychom se populisticky cpali na demošky, kde ani nemůžeme prezentovat stranický názor (garant souhlasí s ČNB). Soustřeďme se na svá témata. Navíc Paroubek je politická mrtvola.

Sorry, ale neodpustím si ... Štěstí je, že, že tohle se alespoň probírá kolektivně, na rozdíl od tvojí podpory Svobodných, Změny a Zelených (ano narážím na "pirátskou" akci na FB během kampaně), která podle všeho proběhla bez širší diskuze.