BSA: Udejte konkurenci!

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: BSA: Udejte konkurenci!

Příspěvek od next_ghost »

Tak v pondělí bude Jan Hlaváč z BSA hostem on-line chatu na podnikatel.cz. Skvělá příležitost pro zástupce ČPS trochu se pocvičit v rétorice.

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Ondrej.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 419
Registrován: 22 dub 2009, 22:48
Profese: _
Bydliště: Havlíčkův Brod
Dostal poděkování: 10 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: BSA: Udejte konkurenci!

Příspěvek od Ondrej.Malek »

Jana Syrovatkova píše:Dneska jsme diskutovali o této zprávě a přišli na několik možných nápadů (některé možná blbé, některé lepší):
- je jejich postup vůbec legální? V době finanční krize nabádat podniky k udavačství s tím, že nemusí být ani opodstatněné, stačí udání. V době, kdy soudy nestíhají, je zatěžovat ledajsakými udáními. V době, kdy policie nestíhá věnovat se skutečným přestupkům ji nabádat k neopodstatněným raziím?
Pokud by nabádání činili už s úmyslem, že udání nemusí být (nebo nemá být) ani opodstatněné, mohlo by se jednat o trestný čin podněcování k trestnému činu křivého obvinění. (§ 164 a § 174 Trestního zákona).
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 8054
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2807 poděkování
Dostal poděkování: 8276 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: BSA: Udejte konkurenci!

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Bylo by možné podat oznámení na neznámého pachatele na podezření ze spáchání trestného činu podněcování k trestnému činu křivého obvinění? Zkoumalo by se potom, kdo to vlastně za BSA posílá, byl by potom někdo třeba donucen stanout před soudem a vysvětovat?

EDIT: Když nějakou firmu udám k policii sám, tak mne policie bude vyslýchat ... když to udělá BSA, jak chce předložit důkazy a koho si vlastně má policie povolat k výslechu, když veškeré důkazy BSA mohou být nepřímé a bonzák je držen v anonymitě?
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Ondrej.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 419
Registrován: 22 dub 2009, 22:48
Profese: _
Bydliště: Havlíčkův Brod
Dostal poděkování: 10 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: BSA: Udejte konkurenci!

Příspěvek od Ondrej.Malek »

Podat trestní oznámení může zásadně kdokoliv, v čemkoliv a na kohokoliv. Trestní oznámení má úplně jinou povahu, než žaloba v občanskoprávní sporu. Orgány činné v trestní řízení musí totiž konat sami z úřední povinnosti bez výjimky. Trestní oznámení je v podstatě jen poskytnutí informace orgánům činným v trestním řízení. Myslím, že většina lidí v ČR si toto neuvědomuje a to proto, že o tom média konstantně špatně informují.

Z toho vyplývá, že vlastně v tomto případě ani trestní oznámení potřeba není, protože policie už o tom ví (proběhlo to médii). Jenže v praxi se policii nechce pracovat (nemá na to kapacity), ale když přijde trestní oznámení, tak ji to alespoň trochu nakopne.

Ani v nejmenším nedokážu odhadnout výsledek trestní řízení.

Dostat se k soudu není tak jednoduché. Části u soudu předchází několik dalších částí, jejichž účelem je minimalizovat šanci, že se před soud dostane někdo nevinný. Navíc ČPS, i kdyby podala trestní oznámení, neměla by nárok na poskytnutí informací.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 8054
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2807 poděkování
Dostal poděkování: 8276 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: BSA: Udejte konkurenci!

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Z toho co píšeš mi vyplývá, že máme dost velký manipulační prostor pro případnou veřejnou akci. Můžeme oznámit, že podáváme trestní oznámení na neznámého pachatele z podezření na výše uvedený trestný čin a můžeme veřejně vyzvat případně poškozené společnosti ke společnému postupu a podpoře ze strany ČPS při uplatňování náhrad za škody na podnikání způsobené zásahem policie na základě neprokázaného podezření. To by byl tlak na policii, aby oznámení ze strany BSA řádně prošetřovala. Je to tak?

Předpokládám, že trestní oznámení můžeme podat jako právnická osoba?
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Ondrej.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 419
Registrován: 22 dub 2009, 22:48
Profese: _
Bydliště: Havlíčkův Brod
Dostal poděkování: 10 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: BSA: Udejte konkurenci!

Příspěvek od Ondrej.Malek »

Vyzvat ke společnému postupu při náhradě škody proti státu ...... v pořádku.

Podat trestní oznámení jako právnická osoba ..... nevidím v tom problém.

Samotné trestní oznámení ..... nemám dostatek znalostí a zkušeností pro posouzení, zda z toho nemůže vyplynout nějaký problém. Tedy podat ho samozřejmě lze, ale netuším, zda neexistuje možnost nějaké protireakce, která by mohla ČPS uškodit.

EDIT: Ještě mě napadá, možná by bylo možné ho zaslat anonymně. Tím by se vyloučilo riziko, na druhou stranu by to nemuselo prosáknout na veřejnost. Pokud by se to ale zpracovalo po právní stránce kvalitně a přidalo se dostatek faktických informací, nějaký výsledek by to mohlo přinést. Minimálně by to na někoho udělalo "BU, BU, BU - dejte si pozor, někdo vaše kroky pečlivě sleduje a analyzuje".
Naposledy upravil(a) Ondrej.Malek dne 02 říj 2009, 17:51, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 8054
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2807 poděkování
Dostal poděkování: 8276 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: BSA: Udejte konkurenci!

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

A kdo by to mohl vědět, nemůžeš se pozeptat na fakultě, podiskutovat o tom s nějakým známým právníkem?
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Ondrej.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 419
Registrován: 22 dub 2009, 22:48
Profese: _
Bydliště: Havlíčkův Brod
Dostal poděkování: 10 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: BSA: Udejte konkurenci!

Příspěvek od Ondrej.Malek »

Jakýkoliv zkušený právník s aktivními znalostmi trestního práva. Skoro jistě by to věděl z hlavy.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 8054
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2807 poděkování
Dostal poděkování: 8276 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: BSA: Udejte konkurenci!

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Chjo. Je to zase o penězích, kdybychom mohli říci tady máme 100k a nabereme právníka, který nás v té věci bude zastupovat, bylo by vše jednodušší. O co snažší to má oponent s miliony dolarů. Zkusím něco vymyslet.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Ondrej.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 419
Registrován: 22 dub 2009, 22:48
Profese: _
Bydliště: Havlíčkův Brod
Dostal poděkování: 10 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: BSA: Udejte konkurenci!

Příspěvek od Ondrej.Malek »

Dotaz na advokáta: Když podám trestní oznámení na neznámého pachatele a přitom je z kontextu jasné, koho tím myslím, může se to nějak obrátit proti mě?
Odpověď: Ne. Kvůli tomu se to podává na neznámého pachatele. A s tím kontextem, musíš to na druhou stranu brát tak, že u závažnějších trestných činů existuje oznamovací povinnost (sankcí je trestní odpovědnost) a ty přece nikdy nemůžeš vědět, jak závažným způsobem to spáchal ;) .

Můj dodatek: trestný čin Schvalování trestného činu nikdy nedosáhne takové intenzity, aby jeho oznámení bylo povinností. Rozhovor se odehrával v teoretické rovině, advokát tedy neznal přesné detaily (riziko výjimky - ale malé).
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“