[z PP-EU] Program Eurovolby

[Libor.Spacek]

Omlouvám se, že jsem jaksi propásl ten mumble meeting.
Podíval jsem se na ty návrhy programů a mám k nim tyto postřehy:

1) Potřebuje to posílit/zdůraznit přímou demokracii. V našem návrhu je až na posledním místě pouze ve formě referenda a v tom německém ji nevidím vůbec.
Přímá demokracie je přitom ale mnohem vhodnější centrální téma EU voleb nežli mnohé jiné detajlní programy které tam již jsou navrženy. Je to obecně centrální Pirátská hodnota. Navíc:
Když budem viditelní jako zastánci zavedení přímé demokracie v EU, tak zastánci EU budou vidět, že to s EU míníme dobře a snažíme se ho vylepšit, kdežto oponenti EU uvidí, že ho neberem slepě tak jak je zaváděno "zhora". Čili to potencionálně může získat velmi širokou podporu. Také máme "na talíři" příklad dobře fungujícího státu s přímou demokracií, t.j. Švýcarska.

2) Osobně by se mi líbilo rozvést myšlenku "Svobodného vzdělání a znalostí", již trochu nakousnutou v Německém návrhu. Jednoduše řečeno, Pirátské programy by se měly zasazovat o to, abychom všichni vlastnili svoje vzdělávání a sami o něm rozhodovali. Nikoliv, aby bylo čím dál více centralizováno, kontrolováno a podrobováno zájmům prodavačů kreditu.

[anonym72078]

Tohle vlakno neni urceno k diskusi o prime demokracii. Proto jsem vasi diskusi presunul do offtopicu. Verim, ze jedno varovani vam bude stacit.

Nasi vyslanci maji mandat pouze v mantinelech naseho dlouhodobeho programu, co si mysli nebo nemysli Roj neni dulezite (promin Roji), jedina dulezita vec je dlouhodoby program - a tam je prima demokracie silne upevnena, ba co vice, schvalena RV, cituji:

Pirátská strana bere na vědomí členství ČR v Evropské unii (EU) a skrze ně usiluje o její zásadní demokratizaci. Podporujeme rozhodování o záležitostech EU v první řadě Evropským parlamentem. Podporujeme takové změny, které povedou k posílení role přímé demokracie. Na všech úrovních prosazujeme přímé volby, odvolatelnost volených zástupců a úředníků, zákonodárná referenda, i veta jednotlivých směrnic referendem.

Zdroj: program

Prosim Roje, aby toto respektoval.

[Libor.Spacek]

Každopádně prosím naše delegáty, aby v Aténách důsledně prosazovali přímou demokracii a svobodný internet, což bude kritické pro náš úspěch v eurovolbách.
Včera jsem zrovna odpovídal (coby garant mezinárodních vztahů) na dobře informovaný email od někoho profesionálně napojeného do europolitiky ČR a ukazuje se, že přímá demokracie v tomto kontextu budí vážný zájem.

Dalsi prispevky mimo tema presunuty. Prosim drzte se tematu. Jakekoliv prispevky mimo budou presunuty.

[Ivan.Sirko]

Prosim Roje, aby toto respektoval.

Já zase prosím moderátora, aby se trochu mírnil. Byl tady alespoň jeden relevantní příspěvek Roje, na který jsem chtěl odpovědět, a je pryč. Každopádně Roj má pravdu, i když nevím, co tedy vlastně rozporuje Poněvadž jak správně sám napsal (což tu nikde nevidím), pokud budeme prosazovat posílení přímé demokracie, tak to neznamená, že budeme prosazovat plošné hlasování napříč EU s váhou hlasu 1 pro každého občana EU pro všechny potenciální otázky.

Zejména jsem však chtěl informovat, že z pracovních důvodů se konference bohužel nemohu účastnit.

[Mikulas.Peksa]

@Libor Špaček: Konkrétně se mi jedná o následující pasaž z našeho dlouhodobého programu

Pirátská strana bere na vědomí členství ČR v Evropské unii (EU) a skrze ně usiluje o její zásadní demokratizaci. Podporujeme rozhodování o záležitostech EU v první řadě Evropským parlamentem. Podporujeme takové změny, které povedou k posílení role přímé demokracie. Na všech úrovních prosazujeme přímé volby, odvolatelnost volených zástupců a úředníků, zákonodárná referenda, i veta jednotlivých směrnic referendem.

Zajímá mě, jestli podle Tvého názoru "na všech úrovních" znamená i na Evropské a jestli referendum automaticky znamená zásadu "1 člověk = 1 hlas". Pánové to tu rozporovali, takže mě zajímá, co tím chtěl autor říct.

[anonym72078]

First things first: Všichni, kteří by chtěli vyjádřit svůj postoj ke společnému evropskému programu, co na konferenci prosazovat či od čeho se naopak distancovat, nechť se prosím vyplní v tomto doodle na mumble setkání příští týden - domluvíme tam vše potřebné pro delegáty, aby měli ucelenou vizi za PPCZ.

@Mikuláši, odpověď na otázku ohledně mandátu se v podstatě dozvíš na tom mumble, který je tímto pro tebe malinko povinný, jelikož kupříkladu návrh již je předložen, takže to tvým úkolem nebude. O všem si pokecáme hromadně, ať je to co nejpřesnější. )

Za ZO tě oficiálně vysílám jako delegáta PP-CZ, čímž máš právo na vyjadřování jménem strany.
A žádnou pověřovací listinu ti k tomu nedám, protože nejsem byrokrat, ani jsem se ještě nezbláznila. :D

[Libor.Spacek]

@Libor Špaček: Konkrétně se mi jedná o následující pasaž z našeho dlouhodobého programu

Pirátská strana bere na vědomí členství ČR v Evropské unii (EU) a skrze ně usiluje o její zásadní demokratizaci. Podporujeme rozhodování o záležitostech EU v první řadě Evropským parlamentem. Podporujeme takové změny, které povedou k posílení role přímé demokracie. Na všech úrovních prosazujeme přímé volby, odvolatelnost volených zástupců a úředníků, zákonodárná referenda, i veta jednotlivých směrnic referendem.

Zajímá mě, jestli podle Tvého názoru "na všech úrovních" znamená i na Evropské a jestli referendum automaticky znamená zásadu "1 člověk = 1 hlas". Pánové to tu rozporovali, takže mě zajímá, co tím chtěl autor říct.

Odpověď na obě otázky zní ano. Není to ale jen můj názor. Výše citovaný a řádně schválený text programu je jasný. Celý odstavec pojednává o EU. Že se ho najednou Roy pokouší rozporovat není podstatné, dokud se mu nepodaří přesvědčit RV či CF aby text změnily. Do té doby program strany JE a zůstává oficiálním stanoviskem.

[TiborGanzer]

Já se ho nepokouším rozporovat NAJEDNOU, tenhle nesmysl jsem kritizoval už v rozpravě, ale holt nejsem v RV, takže nám v programu kromě tohodle září i takové perly jako přímá volba ředitele ČT To je tak na stejné úrovni
A řeč na to přišla jen proto, že tady někdo KRITIZUJE Němce, ža tam ten nesmysl nemají. Tak vám jen vysvětluju, proč. Jsou prostě chytřejší než my, to je celé, chybí jim ta čecháčkovská malost.

[Vojtech.Pikal]

Rád bych podotkl, že EU není jen (do jisté míry) superstátem, ale i smlouvou.
S mnohými změnami tak nemusí souhlasit jen lid(aka Europarlament, zatím) ale i Státy (rada). Takže pokud si lid odhlasuje nějakou věc pro kterou pro nějaké státy nejede vlak, bude to znamenat další tříštění EU.

[Libor.Spacek]

Já jsem konsternován obsáhlostí navrženého společného programu, hlavně pak z německé strany. Ten program by měly ideálně podepsat všechny PP kandidující do EU, to znamená, že by na něm měl být konsenzus. Při takové obsáhlosti je velmi pravděpodobné, že se na něm budou PP tříštit, což je naprosto kontraproduktivní. Takže bych také navrhoval, aby do něj byly přijaty pouze body, s kterými budou souhlasit _všechny_ přítomné PP, nikoli pouze většina.

EDIT: I za cenu, že by měl mít na konec jen pár strohých bodů. Stále by to bylo cennější než obsáhlý program, který nepodpoří všechny kandidující PP.